主持人：好，从掌声可以看出来我们现场的很多观众是非常支持王松奇老师的，克鲁格曼先生的回答之前我想说一下，有人跟我说过，奥巴马非常喜欢克鲁格曼能够进入白宫成为它团队的一员，所以他们希望把他招过去，刚才王松奇老师提的问题很尖锐，把克鲁格曼先生放在了一个很尴尬的问题上，当时你对奥巴马总体的邀请说了同意，现在你如何为美国进行辩护？我记得美国有一个电影《蜘蛛人》有一句名言：“能力越大、责任越大”，克鲁格曼教授你怎么看出？

　　克鲁格曼：奥巴马从来没有说过要招聘我进入白宫，我自己表示不要去，他们没有让我去。我可以非常自由地发表言论，不用受到很多限制。怎么说呢？我们应该超越这种想法，解决这种问题只能靠一个国家，整个世界大概10年前20年前是这样的，当时美国一家独大，世界也相信美国肯定有方法可以把华盛顿共识强调到全世界，但是这个危机震中是在美国，所以我们不能告诉他们你们该怎么做，为美国辩护我可以这么说，随着信息收集量越多，我们知道这个问题的症结不仅在美国，同样欧洲也是这样，不仅是美国的问题，当然美国是第一个始作俑者，是危机爆发的地方，没有人可以拯救我们，因为最大的经济体都深陷困难之中，没有人可以从外界拯救我们，但是我们可以合作。如果所有国家都共同行动就不会有国家担心我这么做不利于我自己，所以有必要一起做一些事情，这是非常经典的案例。我们说世界已经变化了，变化并不是说技术不同了，人也是一样的，危机也是一样的。70年前，银行有很多的人，挤兑危机就是很多人在银行门口排队拿钱，现在就是计算机前输入指令，但是情况是一样的，现在不仅是一个单极化的世界，而是一个多极化的世界，之前可能没有人可以施加指令，现在我们需要这个东西。

　　王松奇：奥巴马的救市计划，尽管采购美国产品，这说明什么呢？世界上大家协同动作来共度经济衰退这个本来是对的，但是你当老大的国家必须吸取二战后的教训，一战后美国经济已经是老大了，但是美国不在政治上当老大，而且一战后最大的问题就是一个乱七八糟的安排，家家实行贸易保护主义，如果这次美国还显示出你有贸易保护倾向的话，你在这次全球协同应对金融危机中就要失败，所以大家要消除保护主义，老大先带头，全世界协同才能更有效，接受一战后的教训，有一种非常合理的安排。

　　克鲁格曼：如果真正要有一个效果的话，我是非常同意你的观点，但是有一些国会的人总是有一些政治的意图，其实发达国家作为一个集团，他们表现已经很不错了，在保护主义方面，如果你看看有些人非常小心地研究，看看遏制保护主义的趋势，但是现在还没有发现，很少有迹象表明有保护主义，但是在避免保护主义方面有了很多的进步，比大萧条时候好得多，之前有一个条款，就是买美国货的东西，有很多人指责抱怨，但是这只不过是一个口号，不是一个真正的政策，只是一个口号，购买美国货。

　　主持人：其实关于贸易保护的问题，王老师的担心非常有根据，大家刚才克鲁格曼的意思是这个只是一个幌子，我在伦敦的时候问过奥巴马总统，说美国会不会游走向保护主义道路，他说我要带领美国人民意识到美国的利益和全世界联系在一起，作为美国总统我的责任是要帮助那些企业转型升级，帮助工人再培训再就业，这些说法听起来跟我们的观点是一致的，而且我曾经跟奥巴马总统采访之前采访过两位委员会委员，一位是一朝元老，一个是卡特彼勒全球的主席，他们在跟奥巴马总统开会的时候觉得他本人是相信自由贸易的人，觉得这一届政府应该不会走向贸易保护的道路。王老师跟克鲁格曼两位教授的谈话，我归纳一下，我们带着这个问题继续下面的讨论，王教授的观点就是这个游戏规则是美国人制定的，我们付出了代价，美国应该负责任，但是他们的看法是美国没有逼你们，是你们自由的选择，但是王教授反驳说游戏规则是你们家制订的，所以你们还是要负责，我们带着这个话题接着往下走，桂浩民先生。

　　桂浩民：克鲁格曼先生是研究贸易得诺贝尔奖的，我们分析下半年中国经济形势，如果我们讲证券市场离不开经济形势，大家都聚焦这个问题，如果说影响下半年中国经济的，哪些是最主要的因素或者非常重要的因素，经济增长三架马车，从现在来看投资力度很大，但是我们对一些微观的层面进行分析过程当中也发现一些细小的问题，尽管我们投资力度这几个月是连续加上去的，但是有些指标反映并不是很尽人意，比如说发电指标、钢材价格，下半年如果继续在投资上作出多大文章有一些犹豫，还有消费，最近房地产、汽车消费很火爆，但是同时也感觉有一个问题，这样的消费能够有持续性，对着这两个问题大家总结一个问题，很关键是否会出现一个贸易，我们的对外贸易，现在来看我们的贸易情况不理想，最近广交会上的数据很不理想，所以大家就聚集到一个问题，下半年贸易问题能否有所改善，我们今天的话题全球经济复苏与中国机遇，我们考虑下半年或者未来一段时间当中，我们的贸易环境有没有改善的机会？换句话说，其实克鲁格曼先生研究的，很多因素都是贸易量的比较大的提升，未来这段时间我们能不能找到这样一些因素刺激中国经济？现在我们觉得有两个基本条件很难改变。中国的外贸主导这样一种经济发展模式特别是东南沿海地区经济导向型很难改变，中国的内需恐怕也很难改变。我们未来的外贸情况怎么样？克鲁格曼先生也很少来中国，今天是第一次来，我们听听克鲁格曼先生谈谈，中国的贸易关系，特别是中国和美国，美国是中国的第二大贸易伙伴，在这种情况下我们的贸易有没有改变机会，中国除了进一步发展自己的比较优势以外，还有什么办法提振自己的贸易？有没有其他的开创性的思维？谢谢。

　　克鲁格曼：短期来看机会很少，你必须要改变这个贸易的特征，这是一个节奏性的问题，这个必须循序渐进长久才能完成。很难看到现有的中国到美国的出口可以大幅度复苏，美国几乎可以肯定会在很长一段时间内有很脆弱的消费者需求，最大的拖后腿的因素就是住房市场当我们看到危机的时候，现在所有的家庭债务还是过高，我就说我们现在美国还有一个很大的问题就是家庭的债务过高、储蓄率太低，所以在消费者需求方面不会很强，中国出口大部分就是消费者产品，对于日本和德国的出口复苏会比较快，但是对于中国来说不是这样。我曾经说过，一个出口导向型的制造性的部门，在中国沿海地区的部门，即使国内的需求攀升，他们还是无法帮助他们解决困境，每个国家都有结构性的问题，我们有很大的建筑业，即使我们经济其他领域复苏了，房地产市场不可能再像过去那样了。你不能再希望通过出口型的增长来解决问题，如果中国的激励政策是不可持续的，那么这也是我听到的一个版本，有很多项目被推进，会很快地完成，但是后来这个项目一起做完以后就没有项目了，这样我们也是没有办法的。从更广泛的层面上来说每一个经济体现在都有一些优势和劣势，但是我们已经采取了一些措施来应对危机，很多措施都有前提，似乎认为这个危机是短期的，好象你一把控制住了就可以了，所有的指标都显示这是错误的，这是一个系统性的长期的脆弱，弱势的经济不仅仅是危机了，你看看2001年的衰退之后，它也历经了很长的时间，尽管工业产值在2001年底就触底反弹，美国失业率持续攀升，所以我们必须要做好准备，最短也要持续这么长的时间。

　　我觉得我们的政策要有长远的眼光，而不是注重短期。美国很多政策制订者都说我们下面该怎么做，我们应该不仅考虑现在的政策会带来什么样的影响，而是未来怎么办？

　　主持人：短期也有变化，长期来看调整还是很大，确实因为很多短期的数据有的时候出口数据比较好，很多中国的经济学家认为前一段时间库存消耗完了开始进新货，但是我再给克鲁格曼先生补充一个问题，桂先生代表中国的投资机构，今天在场也有很多投资机构的代表，也有我们中国的投资家，中国的高净值人群、投资人士都在考虑一个问题，现在是经济的收缩期，无论政策投资还是股权投资都是这样，全世界最大的100个私募基金当中80%都会出现问题，但是与此同时我们又看到在股市上出现了各种各样的讯号，无论是美国股市还是中国股市，我们该怎么理解？您说的长期的经济的冬天里面您对中国的投资者的投资行为有什么建议和忠告？

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