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环境市场、气候变化与新商业机会论坛实录(5)

http://www.sina.com.cn  2009年04月23日 17:17  新浪财经

  我们知道我们在温室气体排放方面面临很多的挑战,但是很多的企业认为对于他们的业务发展是很大的发展机会,因为对于我们在座的所有人来说,我们希望4位嘉宾告诉我们,企业采取了哪些措施和政策是非常成功的?希望大家跟我们分享一下典型的案例。

  Jim  Mahoney:低碳经济以及气候变化的问题,他们是很大的挑战。但是,更重要的是它们也是机会。好像Marcel  Engel先生所说的,机会是和金融方面联系在一起的,而且和技术方面也联系在一起的,因此我们的公司所做的,就是我们和投资者一起共同开发环境、能源的洁净技术,使得能够更有效地使用我们的自然资源。

  同投资者的角度来说,他们会看我投资这个项目的时候会有怎样的回报,而且会审视一下这个公司的洁净能源资源技术和领导层。他们会考虑,我付了钱之后,是否有商业利益,以及在这个技术成熟以后,整个的行业是否能够很好地运用商业化了的技术,能够在技术方面更加新型,同时在环境方面更加环保。因此,我给大家讲两个例子,一个是西方的,一个是中国的。

  我们已经听过一个美国公司沃尔玛,在美国友5000家超市。这些超市里面的商品都是中国制造的,而且对于推动中国的GDP也是有很大的贡献。因此,沃尔玛是有两个目标,第一个是他们自己在能源节能和水污染方面在美国的环境当中,所以在非常短的时间,他们对于减排方面以及对于能源的使用方面他们做了非常具体的措施来减少污染排放。那么,他们在很短的时间里面在美国完成了12个项目,他们可以实现洁净能源,不只是在美国,而是在全球的洁净能源公司,让这些公司都知道沃尔玛的目标,让他们知道沃尔玛节省到底水、多少能源,以及减少多少的污物。他们在很短的时间完成了这个目标,他们对于沃尔玛来说他们是非常成功的,不只是从区域方面来说,同时也是从财务方面来说也是一样的。因为这样做他们可以节省很多的钱,所以在非常短的时间里面,他们安装了非常新的一些技术、非常创新的系统。他们能够把这些系统装到很多的超市里面,因此形成了规模经济,减少了很多的成本,节省了很多的能源、材料和水。因此,对于他们来说,获得了很大的益处。

  有一些技术在市场上已经是很长的时间,有一些技术是非常新的,沃尔玛能够非常成功地进行大规模的安装,而且安装的量也很大,这样投资者有非常感兴趣了,因为能够一下子安装很多,可以带来很多的规模经济和制造利润。而且,规模经济能够使这些创新产品的减少,因此在世界上的其他国家,他们也看到了沃尔玛的例子,然后使用越来越多这样的产品,能够有更高的效率、更低的成本。所以,不管是从沃尔玛方面、其他公司方面、洁净能源公司方面,都获得了多赢的局面。

  在中国我举的例子是有越来越多的故事,涉及到不同的公司,比如说在中国有很多的生态方面的公司、洁净能源方面的公司,他们是非常创新的,他们有一些非常创新的技术和应用。不管这些公司是由中国公司研发的传到全球,或者是在欧洲或者是在美国的创新技术,达到了商业化的水平。但是,在西方现在因为信贷紧缩,很难让这些公司扩展和再融资,但是中国的公司和他们进行了合作,他们确实有很好的资产负债表和大量的金钱,因此他们可以购买这些技术,把这些技术带回中国来开发。所以,我认为从这个方面也是一个双赢的结果,西方的国家可以赚取利润,中国的公司也可以引进技术赚取成本,而且本地的公司成本是比较低的,在生产、研发、开发、实行试点方面成本都比较低。因此,这能够使世界上崭新的技术在中国得以开发。

  所以,不管是从金融方面、财务方面的目标,以及从产品开发方面的目标都已经实现了,因为在中国产品开发可以加快。

  高云龙:我们主要是开发CDM项目,其实在这个开发CDM项目的过程中,我想举几个例子。我们经常要判断项目,比如说按照方法学的要求,对于项目进行判断。在这个过程中,我们过滤掉很多的项目,只有这个项目符合CDM的要求才可以进行开发,我主要想谈一下不符合的,因为我们刚才一直在谈低碳经济的机会。

  实际上,很多不符合的项目,项目本身的收益应该很好,有哪些项目呢?比如说高耗能的企业,因为电价一直在调整,调高以后,造成了企业的成本上升。上升以后,如果他想产品有竞争能力,他必须把能耗降下来,降下来以后他必须进行技术和资金的投入。但是,从可行性研究上来看,它的收益也是非常好的。从这个上面可以举个例子看出来,所谓的低碳经济或者是节能减排,节能减排是低碳经济的一部分,它还是有机会的。只要它能得到合适的技术和资金,那么这一块市场应该说是机会很多。同时,现在可能有某些问题,比如说价格问题。一般电力的价格是由政府来控制的,以前大家谈过很多,怎么进行价格改革,因为价格有很强的调整功能,或者是杠杆功能,去督促人们自觉地做节能减排项目,中国有很大的潜力做这方面的工作。另外,因为做CDM,为什么要做呢?是因为这个项目本身是不符合常规的经济的项目,作为一个商人来说,不愿意投这个项目。那么,怎么办呢?其实,这是国际社会的支持,通过CDM资金支持这种项目。

  还有一种是政府干预的,就是从本身环境效益的经济可能不是特别好,但是政府制定规则和法律,实际上是可以督促企业,比如说提高行业的进入门槛,通过这种方式来督促企业必须来这么做。那前面大家谈了很多,包括国内的交易系统,现在成立的上海、背景,我想这实际上是要给大家提供一个平台,就是将来我这个政策各个方面上来以后,我是要提供这个平台,让你企业去那个地方交易。但是,我想作为一个市场来说,它有很多的因素影响,比如说中间必须有买方、卖方你还要有你的规则在里面,有很多的因素决定你是不是能做成这个。你现在是提供了这个平台,但是还需要补充很多的东西,得有这个环境,有了这个环境以后,你才可以拿到你的产品到市场交易。我想最直接的方式,就是刚才北交所谈的,国内现在已经批了1900多个项目,但只有500多个项目在联合国注册。实际上,还有1000多个项目,可能只能等这种机会,可能最后未必能被批复。如果不能注册的话,最后就不能从国际上获得资金的项目,这些项目是不是可以拿到国内的交易所来进行交易呢?它是有机会在里面的。但是,相应地这肯定需要政府、市场出台相应的技术方面、经济方面、法律方面的政策跟它配套以后,才有可能把这个市场调动起来。刚才我说的,比如说提高行业的门槛,这可能是一种方式。比如说我要扩大产能,我必须购买一定的指标才可以实现我的商业目的,是这种情况。

  总结一下刚才说的几个方面,我想实际上是一种共同努力了最后才能达成这个市场,但市场的机会一直在那边,市场的机会一直有,就看大家怎么在里面做出相应的努力和配合。本身说低碳经济的前途是光明的。

  Emiel  Van  Sambeek:我今天读了一些报告,就是戴尔公司的CEO认为他们的全球经济是什么,我认为就是绿色经济、绿色活动、低碳经济也是非常重要的话题,也是他们优先考虑的事务。他们会继续在绿色的经济中改变他们的经济模式,因为他们认为,随着全球经济的衰退,我们将会变得越来越绿色。考虑到中国的情况,现在随着经济也在影响中国,我们看到了很多出口公司的影响,我们看到很多的公司,甚至是中小企业他们在做很多的路线,把他们的业务做一些改变。我们在珠江三角洲有很多的客户,他们说在能源方面有没有更好的选择方式,这是更重要的趋势。他们是非常的公司,当然有一些小公司已经倒闭了,但是有非常多的公司他们正在考虑改变自己,包括最终的消费者也会受益。我们在北美也是,在这方面非常重视这一点,这样让我们在供应链上也有一个很好的位置,这是非常鼓舞人心的事情。


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