困难正像刚才林总说的，新生事物的困难，特别是在中国做交易所，实际上是做证券交易所比国际上晚了200年左右，可是这类的交易所，实际上我们比他们晚了5年左右。这种困难有几个方面的，一个是金融环境本身，你看中国的期货指数到现在还没有推出来，其实它反映了一种整个中国的金融环境在这种政策下的基本的环境困难。

　　交易所的服务在这个阶段，做的事情就是那么两个方面，刚才他们两位都提到了，做一个纯的交易所和技术服务、咨询服务这么一个过渡阶段，是很困难的。交易产权的界定是交易各方根据对于未来的判断，做出买和卖的决定，这个政策是不明晰的。我们关注的主要是污染物交易，甚至是能效交易的涉及。

　　我们发现中国对于环境资源的规定，都是通过五年计划来的，而不是通过用立法的技术，把这个东西在相当长一段时间分到有关的经济体上，基本上没有这个基础的话，任何交易都不会很健康的发展，这是基本的困难。

　　另外，需要什么政策支持呢？就是有一个基本的政策支撑以后，我想这个市场自发地按照有利的东西进行了，这样才可以促进我们绿色变革的发展。

　　杨富强：我还有一个问题是问Nigel  Inkster  CMG先生，你对于我们中国同事的观点，有没有什么样的想法呢？尤其是能不能介绍一下英国在碳市场方面的一些期待和挑战？

　　Nigel  Inkster  CMG：非常感谢大家，而且我想说一下的“36计走为上计”，这是我最好的战略，我想尽量回答一下。

　　尤其是在欧洲，我们在碳交易方面系统更加完善，但是我们刚开始的时候也并不是完全成功的。能够来确认一些许可证的困难是非常大的，当时是一个很大的问题。而且，当时有太多的许可证被颁发了，当时的市场基本上要崩溃了，因为没有人会发现觉得这是经济上可行的。然后随着经济的变化，人们有一些观点，就是在碳交易方面，在整个欧洲市场变得越来越向好的方向发展了。

　　在美国的情况是另外的一种情况，目前来讲还没有很多的联邦的举措。但是，我们现在看到有很多不同州的举措，这些州的举措很大的可能性是能够来共同地整合起来，以便达成一个联邦的系统。我觉得在美国的确是需要有一个全国的系统，包括立法，还有政府方面，也有这样的一个期待，而且我们也期待着在哥本哈根谈判将会有很大的进步。而且，奥巴马可能也会参加这个会议，也包括带来一些美国本土的立法。但最终来讲，所有的这些事情都应该在全国的分为之内推广，就是我们需要一些国际性的协议，这个国际性的协议是我们该怎么样进行具体的操作，我认为这一点对于我来说是更加重要的，这应该是哥本哈根谈判更重要的意义。就是我们应该有一个具体的协议，包括在各个国际的系统之内更好地运作，包括我们所希望的是不是也能够变得更加有效率。

　　杨富强：我第二个问题是问周国梅女士、Paul  Dickinson先生，还有Nigel  Inkster  CMG先生。当我们参加巴黎路线图，第一次波恩会议的时候大家表示失望，根据并没有取得根据我们路线图所预定的一些进展，你们是NGO，也是一些智库，你们认为你们现在所要求的哥本哈根的目标和目前谈判的状况，有些什么差距？你们认为我们应该怎么做，才能给企业一个正确的信号？

　　Paul  Dickinson：这个会议更多地有我们对于环境变化的担心，但是有必要的一点是应该考虑到一个政府之间的举措，还要考虑到全球的问题。人是一个非常有逻辑性的生物，但是这是一个全球的问题。国家之间的政府没有办法达成一些合适的协议，但是这是一些国家政府之间的问题，金钱能够来进行投资，或者是消费者来消费的话语我也会改变世界，这是非常快速的方式来改变世界。市场意味着可以给消费者提供他们所需要的东西，所以当消费者他们担心环境变化的时候，他们如果是非常非常地担心，我们所能够带来这种环境的问题的解决方案的钱，跟世界的发展是一样的，因为很难能够鼓励人们，让他们自己的消费很好。但是，从整体上来说，我们能够阻止对方买一些互相伤害的产品，我觉得这是一个市场的挑战，但是当市场和公司共同来努力考虑到这个市场的机会，我们会看到一个很大的变化。你可以把你的生活变得更好、你孩子的生活变得更好。而且，公司在此也可以赚钱。比如说TOYOTA做的车，里昂纳多一开始为这个车做的广告是免费的，因为他也是股东。还有美国的思科用前副总统做了广告，如果思科可以占据这个市场的25%，那么他们的利润就会增加4倍，这就是我的想法。

　　我们认为，如果政府真的关心的话，那么政府会支持，而且所有的公司因为在这个市场上，会有很多的竞争，大家都会希望赚取这个方面的利润，这样可以推进我们的世界前进，能够更好地应对这个危机，谢谢！

　　周国梅：我认为这个问题更多地是政府谈判的问题，因为我来自于环境部的研究中心，并且最近一直在从事国际环境政策研究，所以我想从我更熟悉的角度谈两个方面的认识。一个是关于低碳经济、碳减排，从我们的角度来讲，我想我们可能更多地要考虑协同效应，这个词并不陌生，在国际的会议上也多次提到。在做污染减排的同时，取得温室气体的控制，达到减缓气候变化的目的。为什么这么说呢？因为我是来自于政府的政策咨询研究的部门，所以考虑问题可能更宏观一些。

　　主要是我们国家目前还处于一个工业化的中期阶段，重工业化的特征还是非常明显，影响我们国家的主要环境问题，主要是影响公众健康的一些基本的环境问题没有得到解决。比如说大气污染，比如说水的污染。那么，我们的“十一五”规划是非常重要的国家行动计划，也提出了非常重要的约束性的指标，比如说水污染的减排、能源效率的提高、二氧化硫的减排。

　　在这里我可以很高兴地告诉大家，经过3年多的努力，我们的污染减排实际上取得了很大的进展。到08年底，我们的水污染COD的排放量比2005年已经下降了6.61%，这都是环保部公布的数据，二氧化硫的排放量下降了8.95%。“十一五”的时间过半，我们的完成任务过半，是非常有望实现的。

　　我们在取得了这样的污染减排成绩的同时，实际上取得了很好的对于温室气体二氧化碳减排的协同控制，这一点我们也正在做一些研究，还有未来的发展方向。

　　第二点我想回应一下刚才几位环境交易所老总的一些对于政策的迫切需求。我想这一点实际上能够成立已经说明我们有一个很好的政策环境，为什么成立这样的交易所呢？它的目的不是为了交易，实际上是为了解决环境问题，所以叫做环境产权交易所。解决环境的问题用较低的成本，用经济的手段，达到减排的成本。这也符合我们国家的发展方向，所谓推动历史性的环境转变，其中就是利用综合性的手段来解决环境的问题，过去我们很多提到的是法律的手段、技术的手段，现在我们更多地引入经济的手段。像排污权的交易、环境产权的交易就是一个很重要的经济手段，能够以一种叫低的成本，创建一种环境交易的市场，来达到污染减排的目的。

　　当然，政策还不完善，外部的环境也还不够理想，更需要政府加强监管、检测，给环境的产权交易有一个很好的环境，我想这也是我们国家大力推进污染减排正在努力的方向。我想时间的关系，就跟大家谈这两点我的个人认识，谢谢！

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