邹骥：但是系统科学考察溶化要大于增加，所以我想这种挑战是已经真真切切。另外也衍生了一些刺激挑战，政府在一起谈谈国际公约，一些国际法形成了，多样性公约，持有性有机污染物的公约，关总是做化学可能对这些很熟悉。在中国国内我们的政治理念，我们的国家方略，一系列政策，大家想的节能减排，已经变成真真切切的政策，它会演变成标准，投资许可、营业许可，这个就是企业我投资安全不安全，有没有回报率，像电厂脱硫装置这个成本要算到你的企业，你费用效益分析是发生什么变化？包括在技术挑战，可能更环保技术在市场占有优势，你原来的技术可能就要被淘汰掉，你要失去市场。最后还是说一个机会，等绿色，环保低碳社会相关需求在产生，我们这次四万亿投资救市计划，里面有30%多和节能减排有关，这是中央政府他的一个计划，还会带动地方政府投资，带动国际投资，带动民间资本的投资，在这里面已经产生大量的机会，大量市场机会。当然还有其他的机会，比如说要占市场先机，引导市场做市场先锋引导者，发挥后发优势，要有新的投资计划的时候，考虑完以后，对你未来五年十年投资回报率会有实质性的影响，所以我说绿色内涵非常丰富。

　　主持人牛文文：我相信在座大家今天听邹骥教授讲完以后，对绿色有一个比较理性感性全面趁势，朴实价值，原始动力，发展阶段等等。第一阶段我们大家讲了一讲绿色，公司人商业人对绿色理解，其实很大程度要行动，商业领导者要做绿色，就需要做一些战略转型，任何行动都需要成本，所以我想请在座台上公司领导人讲一讲当里公司变成绿色的时候，公司内部的一些压力和争议，是不是可以给公司带来持久价值和当前价值的事情。公司在绿色公司一个典型一件事情，很多中国公司想看一看你们曾经在绿色路上有一些增值，有一些有益，给大家一些信心。

　　关志华：行动，很重要，因为我们慢慢开始看到很多各种各样的说法，但是确实是要开始带动行动。当然行动首先是自己说的自己能做到，尤其是在我们能控制的范围内，所以首先就是从我们自己的企业，工厂，员工，开始出发，是第一步。所以我们说的包括第一就是政府的法律法规一定要遵守，第二就是要把所有这些绿色理念，比如说我们在化工行业我们是成立了一个全球一些行动叫做“责任关怀”。是我们资源自发来进行一些准则从我们最基本工厂公益选择是安全环保的，到我们怎么样预防我们的那些排放的污染，更重要是我们对产品不但说生产产品的时候有没有安全，或者不安全，现在我们的理念是这个产品监管是什么？这个产品从我们在原材料采购大我们生产以及我们离开工厂到我们客户手里是什么应用我们要提出来一些解决方案，让他们好好的用我们的产品。

　　用这个产品能够帮助我们在各个解决方案节能减排等等，采取一个作用，所以我们首先是我们自己的工厂，按照各种各样的一些最好的最佳的做法，包括我刚刚说到责任关怀在法律法规之上，第二就是这个产品出去以后我们要监管，过去理念比较简单是我们考虑到产品我们从摇篮到坟墓，怎么再利用这是第一步。第二在整个行业化工大家知道，你自己做好，但是其他化工公司做不好，整个形象就很差，所以我们联手跟所有的其他的有能力的一些化工企业，所以我刚刚说到就是我们有一个国际化学品制造商协会，跟我们中国化学协会联合一起推动责任关怀一些自愿，自发行动。去年我们在北京5月29日做北京宣言我们带动20多家都是龙头化工企业一起在北京做一个宣言，而且跟媒体做一个见面我们知道这些问题，我们也非常愿意跟社会媒体一起配合，把化学这样一个行业带动起来。

　　第三就是我们不但是在这个化工的行业，同时我们希望通过我们的客户，我们的供应商，我们的服务商，共同携手一起带动企业社会责任。所以在这里我们也很高兴就是说在两年前我们在中国可持续发展工商委员会的平台下带动一个非常效果。一个是我们希望能够帮助我们中小企业来一起共同关注我们跟各行各业有关系一些企业，应该要做企业社会责任，通过我们叫一加三企业责任，中游就是我们服务商共同履行社会责任，通过中国可持续发展工商委员会，现在有60、70家公司在推动，1加3企业3企业未来变成1的企业，再带动其他企业变成一个雪球滚下去，这样做法举动得到很多媒体的关注，也很成功。在全球的企业年报也把我们这样一个方案，作为一个非常有效，在中国推动企业社会责任非常好的案例，从这样一个角度我们自己做好，行业做好，而且要带动整个国内一些其他的企业。

　　主持人牛文文：也就是联盟，作为行业领头企业，作为一个倡议联盟，是比较大的特点。萧洁云女士讲到产品生命周期，我听说人有生命周期，产品寿命周期是一个回收概念吗？你中国人手机回收只有1%，国外能做到3%，这里面是怎么一个事情？

　　萧洁云：其实我觉得手机，这个产品跟关志华不一样我们是一个实体，刚才关总讲的我们是非常同意，我们也做这个事情，第一先把自己做的要做好，不是超越法规规定。我们要用我们影响力做这个事情，刚才我们没有机会说就是我们产品使用，我们在研发方面花了很多时间，在充电器，大家可能不知道你充完电要把充电器要从插头里面拔掉，在空载是很耗电的，我们充电器研发我们推出比较新一点充电器比美国还更省94%的电，这样使用我们手机可以帮助我们能耗大量降低。刚才主持人问我说我们回收方面的事情，我们也是关总讲的我们希望带成一个提倡领头羊，诺基亚不是唯一一家手机供应商，05年我们超越我们本身竞争的门槛，我们跟中国移动，我们最大的顾客，还有我们最大竞争者摩托罗拉在05年携手一家一起推绿箱子，我们三家没有说谁要除名，我们三家给我们核心价值放进去。06年有21家不同中外手机商参加了我们这个联盟，07年我们把绿箱子放到社区，在银行，万科楼盘可以看到我们回收绿箱子，可以唤起中国老百姓。

　　主持人牛文文：手机还是电池。

　　萧洁云：任何东西，中国国情有一点不一样，中国二手手机市场是比较蓬勃。所以我们希望从第一步开始现在做一下，我们是希望收一些比较旧的手机，不是说新的手机，一般讲是卖掉，或者给家里面老人或者年轻人。我们知道在中国有一些客观原因我们要克服，可是我们觉得这方面我们还是要继续努力下去，希望社会不同团体参加我们这边大学就是一个很好的社团，我们正在努力进大学，努力进不同社区。

　　主持人牛文文：绿箱子是行业责任。

　　我们还是从戴尔李国庆开始，你们说了一些公司方面行动，有没有可能具体一些或者说你做绿色投入产出比具体一些。

　　李国庆：对戴尔说，基本上我们是要看绿色IT，我们是看不同方面的，有一件事情很重要的。我们一定要领导这个变化，我们怎么去走出去而且领导我们合作伙伴加入我们呢？比如像就是软件还有解决方法这些供应商，我们要走出去跟他们讲，跟他们谈，要告诉大家绿色对我们来说是在什么之上，而且我们要努力鼓励他们，推动我们这种绿色IT虚拟化，我们如何和我们结成伙伴关系推广这些，因为这种虚拟化是我们现在看一个重点，从公司角度如何有效去实施你的IT解决方案，我想一个简单方法就是我不要首先去你第一件事要想到如何优化你的数据库中心，你如何去改换你的服务器的比例，比说这种高能源，电力消耗是如何减少。在新的服务器上花多少钱，如果采取新的IT绿色理念从你的节省资金都会回收你的投资，我们有在线公司，我们和一个在线公司建立这些对话，就是告诉我们如何帮助你节省，你的这些电力消耗，我们如何帮助你尽早把你的投资回报拿回来，如果帮助你去通过使用减少土地使用面积来建立你数据中心。这些都是我们要和我们的伙伴谈话内容，来引导这些改变的做法，我们已经谈到我们这个比如说我们包装，刚才诺基亚讲说怎么减少包装，怎么做到碳排放零化，我们也谈论把我们的机器，拿到国际环保组织认证，比如说能源之星或其他的，我们也谈论到和公司比如说像英特尔等公司处理我们电耗，当他们拿到解决方案的时候，你用服务器会少，用电也就会少。我们要想引导改变，我们一定和我们伙伴，竞争对手讨论如何优化我们的节能，如何去回收还有其他很多的事情，怎么使用也包括怎么使用我们产品，还有在我们内部怎么创新，所以我们是一直在领导着变化。

　　主持人牛文文：谢谢，以价值链上合作伙伴和竞争对手一起做一个联盟行动是我们三家共同特点，的确不是一家人可以做的事情。蒋锡培会有什么补充吗？

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