主持人牛文文：大家要注意了，一会儿我们讨论会有几个问题嘉宾跟大家阐述，最后留3分钟时间大家互动。所以请大家要记住台上几位嘉宾他们公司，自己以及他们负责的行业，我们一会儿好展开互动，我们台上嘉宾非常能够看出来一个途径，我们百年老字号的巴斯夫化工企业，而且化工听起来是非常不绿色，他是怎么理解的，只要一个化工厂在身边大家都很紧张，诺基亚出发的时候就有一种以人为本理念的公司，手机产品据说也是需要环保的，也是有很多其他因素在里面的，我们蒋总是一家非常具有中国特色，他创业十几年在电缆行业做到亚洲最大，很多年。在江苏宜兴市风景非常优美，他对绿色环保应该有非常独特的中国理解，我们李先生所在戴尔是一家年轻公司，23年，我们常常觉得中国的企业好像时间短没有办法跟跨国公司比，实际上有的跨国公司跟中国一样，在PC行业是一个焦土行业竞争非常惨烈，如果跟他做出一些绿色感觉，每个人都有差异性，而我们Linda  Adams女士代表是非常阳光。我们邹骥先生我们大家不是非常了解你你需要给大家非常理念的定标，我们讲对不对，做对不对，是不是应该向那个方向走你要给我们很多指点，你是今天的专家。

　　我想说有这么一个问题，今天我看我们的绿色公司论坛，在中国是非常先进的。有时候说区高和寡今天中国开绿色公司这样的年会，提出绿色公司这样的概念，我看跨国公司和外国客人比中国企业更多，台上人就非常能够看出来，下台今天认不是非常多，如果大家谈谈房地产，其他更中国的话题，恐怕有很多人来参与，股票，房地产，四万亿这样话题，可见绿色有一点超前和领先的事情，如果领先必然有争议不理解。我想请台上嘉宾回答我脑子里面疑问，绿色公司或者绿色这样一个概念，到底对于现在普通公众讲是一个什么样的东西我？刚才我说是一个奢侈品，是一个只有最有钱，最有规模公司才能做的事情，还是其他公司也可以做，是一个非常超前大家渴望不可及的事情还是未来3、5年侧重公关，是要付出成本，看不到收益的事情还是已经看到收益了，我一直想绿色公司是什么样的东西，绿色是什么样的概念？我首先想请大家回答一下自己心目中的绿色是什么一样的东西。

　　萧洁云：谢谢主持人，什么是绿色公司？我也说了一些我觉得诺基亚本身就是一个很负责任的公司，有负责任公司应该是一个绿色公司。在中国这个绿色有点理解不一样，毕竟诺基亚是一个北欧公司，北欧这边在环境保护者方面是比较先进的，所以我们从北欧总部也引进了很多不同的理念。在诺基亚讲我们觉得环保是我们的核心价值观之一，因为我们这样看待它所以环保给我们带来不但是经济上的好处也是我们核心竞争力之一。那我可能会用一些举一些例子证明为我们我们是这样看，第一我们是一个电子产品商，所以每一样产品，我们公司的产品整个产品制造过程，设计过程我们有一个叫产品生命周期这样一个理念，原则在这个产品设计方面开始，用料，材料不是无毒无害，设计的时候容易拆解，然后我们的供应商自己在生产的零配件的时候生产过程，我们自己本身生产过程我们产品的包装，我们产品运输，加上我们产品的使用跟最后这个产品它生命用完以后回收方面整个流程，我们都有一个非常有体系一个系统来管控跟遵守。这个环境下我们从一个设计师，工程师，到最后一个我们的售后服务员，都知道我们环保在整个过程里面起了什么作用。

　　一个最简单事情我们以前的手机，每一个包装都是好像一个大月饼盒一样，在中国越大包装越显出价值。我们首先从我们包装从那么大变化那么小，里面内容还是手机，从包装讲06年到08年我们省4亿欧元包装费，还没有算交通费，因为越大成产品，用的面积越大，你运输也需要很多钱，碳排放也是相对会增加，我们除了在我们自己本身成本降低以外，我们自己碳排放也相对减低。在现在我们市面讲市场对每个产品要求不一样，我觉得我们中国的有理论一个需求我们推出我们产品比较尊重环境保护，买我们手机客户会比较多，需要从一个负责任的公司买我们的产品，也是对我们整个销售的一个方面有正面增长。

　　回收我们也是需要更多的努力，07年我们做了一个全球市场研究，全球有3%回收手机，在座大家有一些手机是丢在抽屉里。中国只有1%把手机拿出来做回收，这方面我觉得我们会继续努力，能够把我们回收方面做强一点，我们从诺基亚讲我们确实是看到成为一个尊重环境。重视环境一家公司对我们成本有好处，形象有好处，对我们整个持续性发展是有好处的。

　　所以我们要继续维持我们这方面关注。

　　主持人牛文文：谢谢，我想请教一个个性化问题，你说诺基亚从北欧出发，北欧企业都很注重环境，以你对北欧企业的了解所有的北欧企业都是怎么做的吗？

　　萧洁云：据我所知是有的，大一点公司都有，小一点公司我不能说，因为我对他们不了解。

　　主持人牛文文：我们从北欧到德国了，巴斯夫是一家德国公司很悠久黑色。

　　关志华：整个化学行业有150年历史，巴斯夫公司是那个时候开始作为一个企业，在这个过程中我们学到很多经验，不可能在过去学习过程从来没有一些，这些经验就是我们今天能够在不止是中国在全球都可以用。先回到绿色理念，我觉得目前我自己个人观察在中国发展到今天，我们很需要而且我们比如说绿色企业这样一个标签，活动，是非常有效，因为很多人都不懂这个话题，我们现在要抓到一些比较简单，理念很容易让人家开始思考我们说这个是绿色。当然我们都知道绿色跟环保有一些关系的，但是它里面定义，很多人不知道。

　　我们再回过头来看一些西方国家，他们的发展因为，刚刚也说100多年、那么多年工业发展，西方国家怎么看绿色呢？可能已也发展很长时间，所以他们也跑到另外一个极端去，所以有的时候我们看到，在西方地方它的绿色理解跟我们也不一定一样，他们可能变成更多，等带有政治意味的话题，政治可能是一种手段，或者说是一个议题，我想这两个可能都不是最好的。我个人感觉就是，首先我们现在唤起这样一个关注对绿色环保，我们应该多花一点时间思考，不管是什么颜色？我们只有一个地球，我们需要持续发展，我们经济发展到今天我们人口那么多，人也会老化，人口也会增加，人口也会搬到城市里面住。比如说联合国说到2050年70%人口都会住在城市里面，我们住在城市的人口的要求跟住在原始森林是不一样，我们作为一个化工企业，我们能做什么？当然就是我们过去一些经验，我们有一些环保各种经验，但是从今天不止是我们过去经验，我们应该从怎么解决这些问题，当然这个说起来有一点夸张不是我们可以解决所有问题，但是每一个企业，行业都需要关注，包括我刚刚提到人口，我们搬到城市，我们那么多的建筑，我们现在说能源的需求能耗，但是我们有没有自己考虑一下我们选择房子，买的房子有没有节能，有没有保温的材料，有没有环保材料，我们自己是怎么生活的，汽车都很享受，每一个人都买，今天上海车展又开始了，说有一个非常富有的人已经买了三部车，现在还打算要买。我们希望拥有一部汽车，当然是很方便，但是汽车本身它的设计我们有没有考虑到环保，化工行业我们最少可以帮助他们考虑可以用一些环保材料，可以让他们排放减少，整个设计更轻化，用电子汽车我们材料电池里面用的化学品怎么帮助他们等等，我们要考虑整个社会发展。所以我觉得我们对绿色的概念，应该是从自己开始，我们能做什么，我们这个行业能做什么。在这里我希望提一个字，一个是我们生命，意义是什么，我们地球生命有没有有限。第二我们的产品，我们都是做企业，做产品，我们产品不但是我们产品再生产过程中，我们在使用过程中我们也没有考虑到刚刚萧总也说了整个产品生命周期，不知说我们的产品是环保，因为我从来不做产品我是金融，所有产品生命周期有没有考虑到它的对环保的影响。第三就是我们自己希望用什么样的生活方式，很重要。如果我们每一个人都思考我们觉得我们已经开启了一个很大一步。

　　主持人牛文文：谢谢，两种绿色观，一个泛政治化，以及我们认为跟我们个人没有关系，都是很正确的东西。我觉得关志华讲非常重要，绿色是一种生活方式，每一个公司都可能与此有关。我们有请蒋锡培，我们听听中国观念，他们是全球视角。

　　蒋锡培：我对的理解就是，它是本质，自然的东西，很舒服，还有讲科学，现在很多人已经非常重视这个概念了，尽管大家不并不一定理解一样。我觉得我们中国企业家俱乐部提出这样一个概念，而且连续两年开这样一个年会，本身是非常有意义的事情。现在要做这一点也是很困难，我们现在已经付出非常多代价，回归原来本色的话，可能是一个漫长过程，这一点要有政府重视特别美国政府重视。美国是超级强国，他不重视就有问题，我们现在看到奥巴马上台以后有很多变化，这些变化是我们感觉是非常束缚的，是非常好的，对环保理解，对绿色的导向很好。

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