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世界经济的下一个增长引擎主题论坛实录
2009年4月22日，由中国企业家俱乐部和《中国企业家》杂志主办的“2009中国绿色公司年会”在北京索菲特大饭店召开。新浪财经独家图文直播此次活动。图为“主题论坛：世界经济的下一个增长引擎”现场。
陈伟鸿：我们的开幕式就暂时告一段落，非常感谢我们的嘉宾把他们的智慧都汇聚在我们的平台上，接下来要进行的是圆桌论坛，我们会请上更多的嘉宾和我们一起思考绿色的变革。
让我们用掌声请出联想控股有限公司总裁、联想集团董事局主席柳传志先生，招商银行行长兼首席执行官马蔚华先生，国家能源领导小组专家咨询委员会副主任周大地先生，摩立特集团(Monitor Group)首席执行官Joseph B.Fuller先生，AccountAbillity公司首席执行官Simon Zadek先生，新奥集团股份有限公司董事局主席王玉锁先生，让我们掌声欢迎各位！
实际上，从今天上午的开幕式到现在，大家对于绿色变革的认识，应该有了更深一层的理解，当今天我们年会的主题“绿色变革：新商业文明的预言”出现在大家面前的时候，我想可能是一个命题，在我们开始讨论之前，我觉得应该给每位嘉宾一定的时间，让他们自己告诉大家，面对这个命题他们思考得最多的是什么，他们希望探讨的到底是什么？我们从柳总开始，他是专注地接发球的队员，所以我们想听一听柳总的思考。
柳传志：刚才东华一开始说，说会场没有平常那么热烈的时候，也引起我的想法。我觉得我们做企业，可能会很实际地想，先把自己的一亩三分地耕好了，把自己的脚跟站稳了，然后再力求对社会做贡献，我过去一直是这么想的。但是，这些年来，特别是这次金融风暴，确实给了我们一个非常突出的启示。就是一个企业、一个产业，哪怕一个国家，要想独善其身，在现在的形势下，那真的是不可能的。
你说什么是危机呢？拿人的身体健康来打比喻的话，一个身体像林黛玉这样的人，秋天变冬天，她就要生病，就这种气候变化，对于她就是危机。对于比较一般的人来说，流感也许就会生病，那么流感对于他来说就是危机。像我们这些做企业的呢？就要把自己的本身能力、身体变得更健康，就能应付这些危机了。但实际上呢？如果真的大的瘟疫到来呢？真的大的危机到来呢？我看身体健康得像施瓦辛格那样也没用，所以我们必须要对现在存在着的现实的环境要认真考虑。
2年前开会的时候，马云讲到参加这个会回来的体会，说地球要变暖的时候，我还是听，并没有往心里认真地去听。其实到了现在，真的是情况越来越严重，我们现在在做的事情，已经不是什么更高尚的事情，就是为了你自己的企业长期活着，你也得必须这么做。不然的话，像我们做一个百年老店，就算你的企业再行，到你的子孙后代都会被窒息而死。
再说能源的问题，我们现在世界的格局发生重大的变化，是因为中国这样一个大国，由过去人被禁锢住，现在由于体制发生的改革，革命以后人的力量充分发挥出来了，于是又出现了这么大的变化，就需要大量的能源来支持我们国家的发展。但是现在世界上还有相当大地区，他们那儿人还没有被充分调度，金砖四国，除了我们以外，印度、巴西跟俄罗斯，真的都要充分调动起来，按照现在的做法，那非要打仗不可，离人的和谐社会就更远。因此，实际上面临着各国政府对于政治家以外，对于有一定规模、对有一定责任的企业家，其实真的要考虑自己生存的问题。
我自己的企业——联想，有一个奢望，希望在将来，能够变成一个伟大的公司。我们定义什么是伟大呢？第一，得活得长。你总得是有相当长的时间，有一定的吨位，对于股东的回报和员工本身的物质激励，除此以外，真的应该对社会有责任。这个责任体现在我们作为一个高科技公司，在技术上我们应该有突破，另外就是在对环保、对公益上，我们应该尽自己的努力做出我们应该做的事情。这已经不光是说了，现在我们确确实实做出了一些事情。联想最近拿到的一个大奖，是美国的一个专业协会为联想的包装能够全部回收、能够全部重新利用，给了一个大奖叫做美国之星的奖项。同时，我们最新发的37款产品，都得到了美国有关专业协会的金牌级的评价。像今天我们提供给大会的电脑，在外面摆着的叫做一体机，是一个整体的机器，这个机器用的能耗比过去的台式机，像同样规模的大概要3、4百瓦，这个只要150瓦。另外，我下面的投资企业，大概在能源方面、环保方面的投资，大概已经超过了1亿美元，而且更让我们高兴的是，投下去的企业都做得非常好，这就是我要说的话。
陈伟鸿：谢谢柳总，每一次听柳总讲话都让我们觉得是非常平时的语言，他刚才告诉大家，我们现在追求的绿色、我们现在追求的环保、节能等等，已经不再是从前你放在自己脑海的深处，认为这是遥不可及的，认为这不是我现今发展阶段可以做的。事实上，柳总告诉大家，这是触手可及的一件事，是为了自己的长久生存和发展，必须要做的一件事。如果说从做企业的角度来说，柳总的联想可以从材料等方面做到绿色环保，那么我们很奇怪对于做银行的马蔚华先生来讲，你们如何面对绿色的挑战？你认为对于这个绿色的命题，您的思考是什么？
马蔚华：最近我看了一本书，《纽约时报》的记者弗里德曼他曾经写了《世界是平的》，很有影响力。他最近又写了一本书，就是世界变得热了、挤了、平了，而且他这个书里，明显地抱怨发展中国家，也包括了中国。看了这本书以后有一个思考，现在我们在应对金融危机的挑战，在为经济能够尽快地复苏能够共同努力，同时我们必须考虑一个长远的问题，当危机过后我们怎么办？刚才很多的发言者讲到的下一轮新的经济的增长点，和新的经济引擎。作为一个金融机构，实际上它是在整个社会经济中被整个经济所决定的，同时它也能对经济和社会的发展起到非常重要的作用。
因为银行的信贷，实际上在过去很多的污染的企业、不达标的企业，也是银行信贷支持。那么，在改变的发展中，银行怎么样倡导环保、倡导清洁能源和可再生能源，银行的信贷投向有非常重要的作用。所以，在1972年的时候，有一个叫做梅多斯(音译)的，他写了一个报告，叫做《增长的极限》呼吁要注意环保的问题，世界经济已经到了一个极限的边境。20年以后，到1992年的时候，联合国环境计划署，呼吁金融界要联合起来参与这件事。现在世界上170多家银行，已经加入了这个组织，招商银行也加入了这个组织，现在提出了一个叫做“绿色金融”的概念。所谓的“绿色金融”，就是用环境保护的观点，重新对现在的金融企业，从它经营的理念、信贷的政策、业务的流程、风险的管理等各个方面，把环保的概念加进去，做一个调整。
陈伟鸿：有没有非常简单的例子，让我们明白绿色金融跟以往的传统金融最大的区别到底在哪里？
马蔚华：凡是清洁能源、环保的项目就要优先通过，要大力支持，而对于排放多的，我们叫做两高一资的，污染环境的企业，就亮红灯不给他信贷支持。所以，我认为作为一个金融企业，自己经营的行为，要符合减少污染、减少碳的排放量。同时，要用自己的信贷支持，来使资源重新分配给环保的企业、环保的项目。
陈伟鸿：所以，在这一刻，在这条绿色的路上，我们看到银行和企业是站在一起的，而且我们的方向是一样的。
刚才很多人在谈能源，其实能源危机、气候变暖，的确是我们现在必须要面对的两大难题，在这些方面我想周大地先生是特别有发言权的，在国家的能源领导小组工作，您是不是可以跟大家介绍一下，今天我们中国在这方面处在一个什么样的现状？
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