提问：

　　我是上海绿地集团的，我本人也是陕西上海商会的会长，今天有这么好的机会能够跟陈市长和张教授做面对面的汇报，想一人问一个问题。2008年的确对我们来讲是不寻常的一年，特别是9月份以后金融危机对世界经济产生了深远的影响，刚才您也讲过了，在2008年的第四季度整个西安市的经济增长也出现了很大的问题，实际上2009年前三季度全国的经济数据显示也并不乐观，作为我们外地到西安来投资的企业，实际上我们在上海也听到今年要进行一些产业结构的调整、升级和转移，我想这是不是会给我们西安带来机会，今年我们提出13.5%的增长，它会不会成为经济的一部分，今年是西安西部大开发十周年，西安愿不愿意抓住这个机会，我们是否增加投资西安的信心？

　　张教授，今年炒的最热的是峰会，我们对实体经济也非常关注，不仅仅关注外汇和国债的问题，我们更关心美国大量发行美金的时候，将来对生产资料和物价的影响，这样在一段时间内会对世界经济会产生一定的影响。

　　陈宝根：

　　还是关于西安发展的信心问题。今年定为13.5%，争取14%，我们的判断是这样的，安排2478亿，这样可以拉动西安GDP的8%，我们还有5%的正常消费，西安作为一个西部地区的一个重要的物资集散地，它辐射区域比较广泛，所以商业物流是这个城市的传统产业，就是按照正常的这样的结构，我们保证13.5%应该没问题，当然还有一些其他的因素发生，我们还有一些准备。培育一些新兴产业，我们要另辟蹊径来创新一些产业，这就是西安的一个特点，就是高校比较多、大学生比较多，我们在软件的服务产业方面出台了一些政策，因为在这方面西安的发展同东部沿海地区没有差距，关口不是问题，我们的软件服务这个领域同上海、同大连，我们在硬件的比较当中没有差距，而反倒有许多优势，一个是高校比较多，从事这个行业的人力资源比较多。前几年我们成立了一个软件服务外包学院，一年培训一万人，一万人培训3—5个月，根据企业的需求就到软件企业去上班、去挣钱，承接国外的一些订单，先从简单的开始，从未来的比较优势来看这个产业可以做大。另外我们要做好承接梯度转移的准备，金融危机在西方的一些企业，特别是成本的上升，有产品、有市场的企业在这个地方做不下去，做不下去就另找地方，我们最近有几家企业已经把国外企业的搬到西安了，把英国的产业搬到西安，还有一些比较大的公司他们也正陆续的迁往西安，西安是吸引投资的凹点，“人往高处走，水往低处流”，因为它在这个地方办厂所需要的各种要素都具备，人力资源比较便宜，当地的民风比较纯朴，政府比较守信用，我们的服务业在不断改善。所以金融危机给我们带来的另一个机遇，就是产业梯度转移。谢谢。

　　张维迎：

　　陈市长讲的告诉我们在座的企业家，在这个时候成本是一个很重要的因素，一个新的货币政策很麻烦的。还有一个根深蒂固的问题是什么，你给一块钱给银行，银行给你九毛钱贷款，然后你还随时可以取钱，这个银行的制度跟传统的产权是相违背的。如果我们100%的储备，早期的银行是不会出现这个问题的，我们以后应该思考这个问题，银行部分储备制度怎么改革。我们在经本位的时候有很多毛病，这个问题不解决，中央银行的冲动九十九没有办法进行，没有办法进行，那我们这个灾难就会不断的重复。

　　提问：

　　张教授、陈市长你们好，今天听了张教授的演讲以及和陈市长的对话，我本来不准确提问，但是我听到之后有一些感想，就是我们今天的主题是“ 中国经济信心之旅”，信心来自哪里？来自国家总理、党中央、西安市市政府，不错，他们的信心来自哪里？来自民众，民众创造财富，民众创造GDP，民众在哪儿创造？载体是企业。所以中国的经济信心怎么样？企业和企业家的信心绝对起着最重要的作用。

　　就拿我们公司来说，我们经过2003年的上市，然后经过发展，到了2007、2008年我们在国外占了很大的市场，到了下半年我们已经获得国际的订单5000万美元，但是因为金融危机，订单不断往后推，而我们准备了很多存量，我们的流动资金严重不足，到了去年下半年第四季度的时候，可以说到了资金链断裂的危险，这个时候省政府、市政府、高新区管委会配合建设银行，海天天线产业有自主创新、有国内市场，这样的企业它有资产，可以抵押，但是它流动资金缺乏，它的应收帐款不多，这是国内商业环境造成的。我们为什么要到国外去做，国外三个月回款，国外订单一下子萎缩之后，国内的市场还没有完全启动，非常困难，所以政府给我们伸出援助之手，给我们贷款1.5个亿，正在这个时候我们国家启动了内需，这个拍照是今年1月7号发放的，我们在关键时刻发放，因为我们第三代的移动通讯标准是TD，已经成熟了，这个时候海天得救了，海天准备裁员200多，现在还要扩招400多。我们职工有钱了，过去发工资很困难，现在回过头来说，拉动内需，老百姓没钱、职工没钱，内需怎么拉动呢？肯定要有钱他才能买东西，你把他东西涨上去，他才能买更多的东西，买房子、买汽车，所以应该说根本的问题还是在拯救企业，这就是我体会张教授今天的演讲里面，70%的时间是讲的企业，怎么做企业提出了7点建议。我想提一个问题，我们国家民营企业经济占我们国家总的经济里面百分比，就业人数的百分比，四万亿投资的百分比，请张教授回答，谢谢大家。

　　张维迎：

　　共有总产值里面的30%多一点是固有的，另外70%都是民营和外资，固有部门大体在22%，也可以说我们国家大量的财富都是企业、企业家、民营创造的。但是从银行给的贷款来讲，民营企业就占的很低了，这四万亿是不是民营的，这个我不清楚，我估计没有多少民营的，有些投资需要投资，谁去投资，投资在哪儿？如果我们犯错误的话，肯定不是犯在投资总量多了还是少了，而是我投资错了。主要还是我们的资源配置与我们对整个国家的贡献一致起来、协调起来，拿资源多的部门就应该有更多的贡献。这是我们下一步体制改革继续解决的问题，所以我特别赞同陈市长讲的，西安下一步要大量的推进民营体制发展，当然更多的资源经过民营体制的运作来配置，而不是塞在无底洞里面。谢谢大家，我就讲这么多。

　　赵赫：

　　您讲的这些问题，即使在我们面临金融危机的体制下，我们要走出冬天的话，实际上我们面临的问题有很多，有些问题是长期发展当中遗留下来的问题，需要我们不断的摸索和解决它。

　　今天我们一起听了张教授的主题演讲，还有张教授和陈市长一起进行了面对面的交谈，通过这么长时间的交流，我想我们大家会对“信心”有一个更加深刻的理解，也会对我们未来的发展之路能够有一个更清醒的认识，相信我们一定能够走出冬天、走进春天。

　　非常感谢我们今天现场的两位嘉宾，陈市长和张教授，也感谢现场所有来宾，感谢电视机前的观众朋友们。今天的访谈到这里结束了，谢谢大家！

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