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“中国经济信心之旅”西安站图文实录(4)

http://www.sina.com.cn  2009年04月02日 20:50  新浪财经

  陈宝根:

  张教授讲的很对,因为就西安这个城市来看,它主要是面向省外的游客,国外的游客占比比较少,国内的游客现在1/3是自驾车来的,1/3是现在自己出行,还有就是旅行社组织一部分,这些人到了一个城市人生地不熟,他怎么得到引导、得到他需要的服务,把这几家联系起来协调好、互补好,给旅游产业提供一个互补效应,这是政府现在正在做的。

  张维迎:

  汽车旅游越来越多,让西安建一些汽车旅馆,这个就是非好的契机。

  赵赫:

  汽车旅馆在美国是很发达的。

  张维迎:

  中国我感觉我们好多的设施,要么就很高,要么就是地下室,中间体面的环境比较少。像五星级酒店我觉得太贵了,但是汽车旅馆就非常好,要么我就住地下室。

  中国人口这么多,而且中国汽车也发展的这么快,大家年轻人都喜欢开车出去。

  陈宝根:

  我们曾经做过一个调查,人均3500美金的时候外出游览的需求也是这样的,西安的车销售是非常火爆的。

  赵赫:

  我们今天所谈论的这些话题最核心的主题就是两个字“信心”,我们多次强调在当前金融危机的情况下,张教授您作为一个经济学者,您是怎么理解“信心”这两个字的?

  张维迎:

  我觉得信心是非常重要的,另外怎么使得大家有信心,我们之前现金十足,但突然之间为什么现金没了。在中国来讲最重要的信心是什么?我有聪明才智我觉得能实现我的价值,那么就是有信心,所以我是非常相信这一点的,比如我们好多垄断行业对民营企业开放,这是很大的信心。而美国现在在很多事情上是没有信心的,像日本,日本平均花那么多钱,公共工程投资一百万亿日元以上,大家还是没信心。

  赵赫:

  在今年的政府工作报告中,您在西安市政府工作报告当中提出我们西安的GDP要达到13.5%,争取要达到14%,中间有0.6个百分点要高出来,我不知道您的信心是从何而来的?

  陈宝根:

  还有一句话,争取14%,主要对是基于对我们城市的了解。一个是情绪、一个是认知、一个是意识,我们认为这场金融危机对西安市的冲击是有限度的,我们认为西安这几次金融危机,危机占一定的比重,我们有很多想办的事,多年办不成的事,因为金融危机中央扩大内需,我们现在有起步了。一个是西安这几年来加大了投资的力度,2002年开始到2008年固定资产投资6700亿,2002—2008年用于城市基础设施投入680个亿,这样高强度的投入,它这个城市的功能得到了很大的改善。我之前给张教授讲,就像一个人在跑步一样他正在加速阶段,叫他一下刹车,他是停不下来的,还有一个目标,这个目标是市场,西部广大的市场。比如说我们2009年的投资安排2478亿,用于910个项目,主要在城市基础设施,农田水利、基础设施建设,还有改善民生,还有环境保护的一些项目上,和中央扩大内需的政策完全不谋而合。

  赵赫:

  在这场金融危机面前,可能机遇大于挑战大于困难。前不久国家刚刚出台的十大产业振兴规划,这十大产业振兴规划在我们西安有没有受益?

  陈宝根:

  十大产业振兴规划在西安有六项,有电子产业、物流业、包括汽车也,石油、化工等,这六大产业在西安都有一定的规模,中央政府出台振兴十大产业,对西安来讲是一个难得的历史发展机遇,振兴产业尤其把物流产业做起来。现在西安市的收入水平还不是很高,去年城市人均收入12567块,农民人均可支配收入5212块,西安是西部最大的一个城市,城市也好、农村也好的收入水平,长期保持百分之十几的增速上和这个城市的发展是不协调的,所以说所有的发展都是围绕提高这个城市人民的居住水平,13.5%也好、14%也好没有这样的发展速度,很多人都不能就业,没有这样的规模,城市基础上不能很快的完备起来,承载的经济条件是具备的。我们办的这些事都是为了让这个城市的人生活的更好、收入的更多。

  赵赫:

  我们在促进就业方面有什么样的措施?

  陈宝根:

  促进就业方面西安失业人口328000,西安高等普通教育48所,还有各类民办机构,这样有100万学生在这个地方,每年毕业的人数大概20万左右,就业压力非常巨大。今年我们想了一个办法,一个办法就是培训,发现在西安有很多的岗位在招聘的时候没有办法选择合适的人才,它技术还要求比较高,有些数据部的人想找一些开数据机床的,但是没有。专业技能、应急培训解决大学生的临时就业,这是一个现实的问题,在培训中发现有可以创业的人,具备创业的这个群体,我们强化这个群体,靠企业进行一些引导,政府配套5000万元的贷款专门是资助大学生创业的。

  张维迎:

  我补充一点,现在有1000多所大学,再加上民办大学2000多所,国有大学5000多所,都按照一种模式去做,并没有按照市场的经济范围去做,有些人毕业了,但是他并没有企业需要的人才,如果我们教育体制改革更快一些,你要竞争的话首先要找到工作,我们每一个大学培养出来的人不能适应社会的需求。

  赵赫:

  我们知道张教授是著名的经济学家,作为陕西老乡也非常关心西安的发展,张教授平时跟陈市长接触的多不多,在西安的发展当中有什么问题和张教授进行面对面的交流?

  陈宝根:

  张教授从陕西这块土地上走出去,对经济有独到的见解。以你的眼光,从经济发展内在考虑,西安未来的考虑设计应该走什么路径?

  张维迎:

  我是陕西人,但很遗憾对于陕西的了解并不多,但西安我了解的很深,旅游业是西安未来若干年要大力发展的。我们中国越发展,这个需求就会越大,另外我觉得西安有一个很大的优势,西安的教育、科研院所是一个优势。另外有些地方你们是不是比别人做得更好,不在于你做什么,而在于你怎么做。这方面我们就需要在政府和宏观环境上面,如果西安能变成所有人都愿意来的地方,那管什么产业都无所谓了,但如果你做不出这一点,那是不行的。所以我个人认为什么产业最重要?政策产业最重要,要把政策环境做好,因为从市场的角度判断,这个不是我们能够看的清楚的,这方面政府有时候需要指导。政府不应该按企业家的眼光去看问题,另外政府的好多判断是不承担责任的,你如果不考虑后果的话你前面的计算就会出问题。所以我就说,我觉得最重要的经济发展就是给民众自由,让他安全感,我做好这个东西,我做好以后不会随时受人欺负,不会被人拿走。从市场上讲,我们做的产业规划大部分是有效的。你们知道20年30年之产业是什么,不知道,也许是环保,也许是工程。市场上有需求,有聪明人,就会想什么事情能赚钱,没有一个产业是政府能够规划好的。

  陈宝根:

  每一个市场、每个公民都有创业的激情。

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