第二个例子，改革开放以后，逐渐松动了，农民可以进城里找工作，当初的情况，身上的证件必须齐备，你有进城找工作的愿望，可以，你证件要齐。有没有外出用工证等等，没有的话就被遣送回家。城里人呢？在农村租的房子住，养身、画画、写书，想住多久就住多久？从来没有听说农村把城里人押送回城，没有这回事。

　　还有第三个例子，中国第一批工厂、在上海、天津、武汉、广州建。第一批工厂的工人是哪里来的？都是附近的农民。在上海工作的都是江苏人、苏州、无锡、苏北的到上海去，到离的近的工厂做工。可是现在呢？农民工这个称呼，农民工是二元体制的产物，为什么叫农民工呢？在南京，一些老工厂，好多年了，一批工人进来以后就是工人了，没有说叫农民工。为什么现在改革开放要叫农民工呢？因为他的身份是农民，他的职业是工人，所以叫农民工。干了农民工啊，还没有得到城市的待遇，他的孩子就不能在普通的工人学校上学，要给他办农民工子弟学校，这个待遇是有的。所以这个情况是不应该有的。社会主义国家以人为本，大家应该同样享受改革开放的成果啊，这个差别不应该有。所以要改革这个体制。计划经济体制两大支柱支撑着它，一个支柱是国有企业支柱，一个是城乡二元体制，两个支柱支撑着改革开放。承包制是在承认二元体制的前提下才搞的。今天要想仔细的研读，十七届三中全会的决议，十七届三中全会决议中，讲了城乡一体化，什么意思？就是把城乡二元体制进行改革，走城乡一体化的道路。今天对中国人来说，改革问题，仍然是极其重要的，而最重要的改革都和城乡二元体制改革有关系。

　　社会保障体制因为城乡二元体制的存在就变成多元体制。你不改这个行吗？但是改谈何容易呢？所以国家搞了两个实验区，一个是成都实验区，一个是重庆实验区。都是搞城乡二元体制改革的。中国实行私有化现在不行，不行那社会就乱了。因为曾经做过调查，当初土改的时候，分地，就分了，后来又并到农民公社去了，如果将土地私有化，在全国政协委员会有提出来，那农村就乱了。当初有一些人因为地主富农被划进去，如果要私有化的话，他们又回来弄。而且你私有化一小块地，整个工业建设就会受阻碍，他不肯动了，不肯转让了，这就会带来很多问题。所以能够适合走的就是，在承包制的前提之下，承包制不变，农村土地承包法，可以转包，交换、出租、转让、种种办法促使土地转让。又有利于农民的规模经营，又能够使农民有序的进入城市。

　　这是土地扭转问题，我们做过调查，普遍的是出租了。广东湛江市一个徐闻县，徐闻县土地很干旱的，所以农民的土地收成很低的，土地怎么办呢？出租嘛，出租给那些企业，把土地就集中了，打了深井，深灌，种一些国外的品种。如果你不租也行，可以打工，如果你出去也行我每年付租金给你。给你留一块地。在徐闻县上万亩的地全种了，都是国外引进的新的品种，菠萝，全县都是啊，名字都改了，菠萝地海(音)。

　　另外说四川，去年我带着政协的调查组，两次去重庆四川去考察，在重庆我们就看到，种西瓜的农民土地全入股了，还有有的地方种柑橘，种茶叶的，全是土地入股的，这样的话，农民愿意出去打工也行，不出去打工也行。根据在重庆调查的经验，可以这么说，最好的办法，是这种模式，叫大公司加小公司加农户，大公司指龙头企业，农产品运销的龙头企业，小公司，农民专业合作社，加农户。农民土地入股，是入到农民专业合作社，而不是绕过合作社直接到龙头企业去，为什么？因为直接融到龙头企业有问题，龙头企业，大公司做什么柑橘的，产品的，会出现一个问题，就是农民没有发言权，你土地入了，土地怎么用，农民管不着。公司赔本了，土地也丢了，那怎么办？所以说，农民入股入到专业合作社，入到专业合作社的好处在什么地方呢？就近，本村、本乡的、都在那里，怎么经营的，随时都要报告，帐目要公开，你经营不好了，土地不能乱用，可以提意见，这样农民专业合作是代表农民的，农民专业合作社，小公司和大公司之间，完全建立市场合同关系，你收购我的产权，你下订单，供应生产资料都是用合同来解决，但是土地我不到你那边去，这样的话农民就不会有丢地的风险。因为农民就是怕土地丢了，这个土地转让过程中，他给你一笔钱，钱花了，在城里做工，下岗了，回来那地就没了。所以不可以这样。

　　在另外一个城市我们看到，农民又不出租，又不入股。他不出租有一个问题，什么问题。他讲，第一年，你把租金送上门，第二年就要我来取了，第三年就是拖了，打白条了，那我出租干嘛。还有就是不入股。不入股的原因何在呢？公司亏了怎么办？没有红利，土地丢了怎么办？宁夏采取办法是土地存入信用社，存到信用社，他放心，信用社按照长期存款的利息，每年存利息给你，转入你的帐号，让他打工安安心心。存到信用社里，信用社在土地就在。如果是要土地的时候怎么办？提前一年告诉他，他就重新安排，把土地还给你。如果实在不能还了，以面积相当的另外的土地给你。所以各种办法都可以做实验。

　　宅基地问题。宅基地问题怎么办，在几个地方做调查。宅基地采用的是叫置换的方式。什么叫做置换？两种意义的置换，先谈第一种置换。县政府出面，农民你把宅基地交了，到城市里换一个城市户口，第二个换城市里一套面积相当的住房，给你一套住房。第三个，得了一个城市的低保。这三个问题解决了。土地交出去。这是第一种方法，以宅基地交出去换城市户口、城市住房、城市低保。

　　第二个置换又开始了。宅基地是农村建设耕地，但是宅基地都是非常好的地，原来都是耕地，现在就统一规划了，把这个土地，宅基地上的房子拆掉，把它变成耕地，复耕为耕，土地肥沃了，有用了。是建设用地变耕地了，这样的话就建立统一的耕地，把它变成建设用地，然后又找一块地建统一的房子。这样18亿亩的红线就没有动。不管你怎么办，这两种置换，有的地方开展了，我们也去调查的，农民住了新村了，是盖的楼房，他们说，什么都好，就是有两个地方不好，哪两个地方呢？第一个，不让养鸡了，因为农民本来是养鸡的，可以收一些鸡蛋啊什么的，现在住公寓了，不可以养鸡了。这个是一个不好。另外一个，现在要交物业费，物业费？从来没有听说过啊，说要交物业费。这个可以村里代交。农民说我从前在家里，什么不要交，可是现在要交这个物业费。我们就跟他讲，你现在住在这里，孩子上学也方便了，其他的事也挺方便，这有什么不好的。这么做有什么好处呢？一个土地的利用率提高了，土地的扭转适合于规模经营。土地一扭转以后，可以根据这个县的情况，区的情况进行产业化。所有的土地集中起来，来进行耕种。另外宅基地交了以后，这个土的质量好，产量也有提高。我建议南京市，派一个代表团到哪儿去考察呢？到天津去考察，因为我从天津刚回来，天津的滨海新区。他们全是从农民的宅基地转出来的，盖的新村。这个可以给大家做参考。南京市到天津也快的。重庆也可以去考察，重庆的几个区县我都去看过。这是一点。

　　但是在中国的二元体制改革当中有一个问题现在还没有解决，土地和农民盖的房屋的抵押问题，现在还没有解决。因为现在除了成都和重庆两个实验区以外，其他地方不让抵押，有的地方让抵押，那是中央的文件说的几个实验区，才可以。这个农村的土地和住房抵押是很重要的问题。全国政协会上我看到一个材料，现在农民的住房有很多，价值18万亿，这18万亿全是死的，光是房子的价值，农民盖的房价18万亿啊，不能抵押。19世纪法国搞工业化的时候，农民就进城了，可是法国农民进城的秩序没有乱，城市都是持续高增长，因为法国是小农经济，从法国革命以后，从拿坡仑以后，小农经济，农民有地，地上有房子，所以他要进城之前，房子先抵押了，土地先抵押了，抵押，人还在那个房子里住，地还在你的跟前，如果几年为期，没有还这个钱，那么才会拿走你这个房子和地。法国就专门有这样的抵押，你把土地、房子抵押给银行，银行给你一笔钱，然后他拿着钱到城里做小生意，把这个钱还了，这个房子就还是他的。

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