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“中国经济信心之旅”南京站图文实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年04月01日 19:32  新浪财经

  经济增长下降,只要加快投资经济可以增长,但是经济增长就业是否可以起来?就业的升起是滞后的,为什么滞后呢?主要是这样的。当企业接到订单之后他要考虑一下,不会马上吸收新员工,而是要把现有的人力的潜力全部发挥出来,当发挥得差不多了,才会增补。所以说经济增长的滑坡在前,就业滑坡在后,经济增长在前,就业在后。最重要的是每经过一个经济周期运行的话就可以看到在这些企业来说,或者对国家来说,人均的增长量在上升,经过一个周期以后,可以说老百姓的生产力提高了,他要达到同样的产值,这样就业会达到滞后,一个重要的结论是,经济增长下滑的结束,不等于危险期已过。再讲一遍,经济增长率下滑已经结束了,不等于危机已过。也不等于经济恢复的开始。为什么呢?因为就业还没有达到低谷。因为它不是重叠的,不仅就业,如果就业真正越过低谷,必须企业真正的盈利了,有钱赚了,这时候企业自己需要大量的增补。所以我们要看,不能单看经济增长率是不是同时下滑了,要看就业率是不是已经到低谷,要看企业的盈利情况是不是好一点,因此目前,绝不可以掉以轻心。对今后的情况我们还在继续观察。我曾经在去年年底的时候,就国家的4万亿的投资启动的时候,4万亿投资出来,就看,经济是不是增长率到达了低谷,经济下滑被止住了呢?这4万亿投资能够解决多少就业问题?这要看看你4万亿是怎么用的,用在什么地方,是不是可以把就业率给恢复,如果就业率恢复了这个经济才真正开始恢复。中国的就业问题的形成有它自身的特点,什么叫自身的特点呢?

  去年11月,世界金融危机发生以后,我在西欧讲学,在西欧讲学的时候,有一些欧洲的经济学家就问我一个问题,挺有意思的,这个问题说:在西欧国家,只要每年有2—3%的增长率,失业不会太大的出现,中国,他们就奇怪了,你们为什么非要10%左右,这个失业问题才稍微缓解一点,如果你到了7%,在我们看来是挺高的了,但是你们失业问题就出现了,这是怎么回事?我讲这个情况要从体制结构方面来分析。

  从体制上分析,因为你们西欧国家工业化过程已经进行了1、2百年了,农民进城的愿望,在进行工业化过程中已经逐步解决的,你们的社会保障,已经城乡一体化,所以说你每年所要解决的问题,就是劳动力增量问题,就是每年新到18岁的人的就业问题。你只要经济保持在2、3%的情况下,一部分人退休了,另外一部分人新来的,还多出来一些人找不到工作,那就是要另外创造一些就业机会。而中国呢,中国现在还是城乡二元结构,农民之所以要进入城市,不仅仅是因为工资低,收入少,因为他感觉到待遇不一样。在城里,各种保障、孩子上学啊等等,都很好,所以他只要有机会都会要进城市,这不仅仅是一个劳动力增量的问题,还有一个存量的问题。农村人又多,地又少,所以都挤着进城,这是机构上、和体制上的问题。中国的工人当中熟练工人占的比例很低。在国外,1/3是熟练技工,1/3是一般技工,还有1/3是初工,这是国外的情况。而中国呢,熟练技工非常之少。我看到一个材料,熟练技工才占5%—6%,这么说,对中国来说,熟练技工非常少。但是熟练技工各单位都需要。下岗的是什么人?下岗的主要是30岁到40岁的,30岁到40岁的人他没有专门的技术,这样的人就下岗了。30岁以下的呢?机电工程啊、修锅炉啊,他就去了。30岁到40岁的人就是这样的一个理解。

  从体制上分析完以后,我们说,经济增长本身从来都是负的,经济增长本身不是为增长而增长,我们为什么要一味地保持经济的增长率,为了国家的强盛。财政收入和经济增长率捆在一起,这个财政会解决民政民生问题。也包括解决就业等问题。如果看了,我们的经济增长只是让经济增长率上去,就业率没有太多的解决,这个不符合经济增长的规律。经济增长既要产值上去,使我们的产业升级了,而且要解决更多的就业,让财政有更多的收入,这个靠什么?靠经济的转型,接着我们谈第三个问题。经济转型。

  刚才已经讲过了,经济转型,在前几年,它的必要性,它的迫切性被掩盖住了,所以这时候我们看到经济的规律。什么是经济转型呢?经济转型有两层含义,经济转型的第一层含义就是说从粗放型的生产到集约型的生产,要产业升级,要节能减排,要提高经济增长的质量,要优化结构。这个是一重意义上的转型。经济转型的第二层含义,经济转型的第二层含义往往被人们所忽略掉,人们只注意到第一重含义上的经济转型,第二重经济转型的含义是劳动力素质的提高。整个劳动力的技能水平上来,熟练的技工和技术人员的人数在企业职工中的比重要提高。这两个转型都能够实现的话,我们才可以这么说,我们实现了经济转型,中国要成为一个工业大国,并不太难,要中国成为一个工业强国这是我们要努力的。要做到工业强国不能靠一个转型,要两个转型,既要产业升级,结构优化,还要靠劳动力素质提高,新一代的熟练的技工的产生,我们的技术人员水平都提高了,这样的话我们可以说,两个层次上的经济转型实现的话,对我们的经济转型是非常必要的。经济转型的主体是什么?经济转型的主体是企业,企业是真正的主体,经济本身的主体,所以要扶植企业。扶植企业,两重含义,第一重含义,扶植优质企业,我不是一般的扶植,我只扶植优质企业,中国要形成一个在国际上有竞争力的国家,工业要进一步的提升的话,优质企业很重要。所以我们必须扶植自己的优质企业,特别是现在有潜力的,现在是很强的企业,我们更要帮助他进一步做强。现在这些企业要更进一步的扩大。

  第二个含义,扶植企业要扶植中小企业。优质企业要扶植,但是中小企业也要扶植,这个包括劳动密集型的企业,为什么呢?因为在当前的中国,承担了就业任务的主要是这样一些企业。这些企业如果你是劳动密集型的,那就要扶植,因为吸收就业的主要是他们。现在为止,中国绝不能放弃劳动就业这个问题,也就是说不能放弃劳动密集型企业,中小企业。那现在要问了,怎么来扶植优质企业?优质企业的扶植主要我们建议,在两会上我也建议了,这样讲的。有这样几个措施。第一个措施,政府要帮助优质企业可以以注资的形式进入,政府的注资可以采取优先股的形式,而不是采取普通股的形式。优先股和普通股的区别在哪里?普通股是有投票权的,优先股他不参加,优先股是可以分红的,是优先分红的这个好处在哪里?不改变优质企业的产权结构,第一,资本进来了,你贷款,贷款他要付利息的,要还的,这个压力很大。而国家的投资以优先股的方式进入企业,这种情况之下企业不用负担,不用付利息,也不用还利息。如果企业将来好了,你可以卖股,我企业好的话你卖得多。所以对企业来说,有这个好处。第二个办法,要允许企业以兼并的方式,融资兼并的方式来收购其他的企业。融资收购,因为企业他本身没有任何钱,所以这个对优质企业来重组,来收购其他企业,这是第二个方式。

  第三个方式,可以考虑采用国外已经通行的一种做法,叫做换股。换股什么意思呢?就是说,我们可以这么举例。有一些企业,是优质企业,他准备去收购另外的企业,准备去收购另外的企业,我不靠银行贷款、不靠融资,也不靠国家给我注入资金,而是允许他发行股票,把发行的股票来交给他准备收购企业的股东,这样他才能把企业变卖了。他把股票给他,他就变成你这个企业的股东了,这就是换股了。所以这是三种方式,第一种方式我们在正常的情况下,到现在为止,国家还没有施行优先股注资的方式。第二种,还受到限制。企业通过融资来调换企业。第三种,是国外搞过,国内还没有搞过,由企业发行股票来出售企业。这种方式我们都进行考虑,这样优质企业就起来了,优质企业起来以后,在发展过程中,怎样进一步发展?还给它继续帮助,给它贷款,这当然有这个可能性,但是最重要的不在于贷款,也不在于国家给他的补贴,而在于给订单,给市场。没有订单,没有市场,你这个企业再好,竞争不过国外。这里有一个问题,在我们的调查中曾经发现过,明明国外的企业报价比国内企业高,特别是比国内的民营企业高,可他宁可买国外的机器,他不买国内的,不买民营企业的设备。为什么?我们去调查这个问题。如果你这个国内的便宜,质量又一样,为什么不买他们的?他们说,不,我假定买了他以后,上面对我的查就没完没了,你干嘛买国内民营企业的产品?它的质量有保证吗?你是不是受贿了?要查一通,这么麻烦干嘛啊,干脆贵就贵点,我买了没有什么麻烦,国外的贵一点,买了,省得以后查得没完没了。这个现象应该讲在下层当中,培植优质企业不能这么做。我们应当这样,在同等条件下,你订单采购,给他,给他市场,让优质企业发展起来,优质企业发展起来以后,我们可以说,这个问题将来就可以真正使中国的优质企业在国际竞争中就处于强势的地位。

  在经济转型的主体和企业当中,要帮助企业来建立产学研基地,有条件的企业,一定要走这样的路。产学研三者结合,建立这样的基地。这个下一步,讲到自主创新问题的时候我将进一步展开。

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