还有医疗改革，中国的医疗改革现在是多元化的。城镇职工是一种医疗保险，城镇居民是一种医疗保险，新农合又是一种医疗保险。但是最后的方向应该是三股道合成一股，这样的事势在必行。所以说只要让老百姓感觉到问题解决了，看病难通过扩大医院建设，增加医护人员，这当中可以解决一部分。但是看病贵的问题怎么解决呢？所以这都需要在下一步医改当中注意，这就是说，中国内需之所以不能扩大，因为老百姓后顾之忧太多了。你后顾之忧逐步给他解决以后，这样就可以做到使得后顾之忧减轻。在城乡统筹、社会保障问题上还要做工作。土地的扭转、土地的转让问题，因为农民它有一块土地不仅是他收入的来源，而且是他社会保障的依托。如果他土地转让了，按他到沿海去打工去了，这个钱要花掉。如果下岗了，回到家中又失业又没有保障，这个问题怎么办？在土地转上的时候，三方都出一点钱，政府出一笔钱做为社会保障，开发商拿出一笔钱来做保障，农民自己也拿出一部分钱来作为保障，三方都出钱投到共同的帐户里面去，这样的话他出去打工了，这个社会保障帐还在，钱还有，你就是工作没有了，你还可以拿到这笔钱。宅基地的转让在一些地方，也都是跟城市的低保结合在一起。这个问题我们下面再讲。只要我们扩大了就业，只要我们提高了低收入者的收入，只要我们加快了社会保障的城乡统筹，我们可以说，全世界最大的潜在的市场在哪里？在中国。因为中国的农民这么多，因为大家的后顾之忧都解决了，内需要扩大是没有问题的。我们逐步的做这些事情。在扩大内需的过程中，能不能发消费券，消费券是可以扩大内需的，这是肯定的。但是消费券是一次性的呢？还是经常性的？如果是一次性的又不解决太大问题，如果是经常性的那么负担又会很大了，这是个问题。更重要的是消费券怎样才能做到公平？公平是什么意思呢？就是让最需要的人得到帮助。消费券的发放，我在最近也做了一些调查，就是说，在这次开两会的时候，有一些人反映，有的地方买家电，但是这个家电都是派定的，有的电视机质量又不好，那不能发专用的购买家用电器的消费券，按照身份证，去发给每一个需要买的人们，有了消费券以后，你可以到市场上去买，你可以挑，你觉得哪一个品牌好你就买哪一个，假冒伪劣就不会再滥竽充数了，通过市场竞争来进行。这个消费券要通过身份证来发放，你买的时候没有这个身份证是不可以用。所以这是一个值得研究的问题，这个消费券，如何发放消费券还是值得研究的。

　　要扩大内需最后应该做到要提高劳动收入在收入分配中的比重，劳动收入在整个收入当中的比重要不断增加。刚才我讲扩大就业可以增加。比如刚才讲的，最低工资标准要不断提高，这也是一条，但是更重要的是要研究在长期的经济增长过程中，经济机制当中，劳动收入占全部的比重要有所提高。前面四个问题，讲完了，休息15分钟。再讲后面4个问题。谢谢。

　　厉以宁：现在我们讲第五个问题。自主创新和融资问题。首先讲自主创新的迫切性。因为经济转型当中第一层含义就是讲自主创新和产业升级的问题。品牌是重要的。我们现在可以举一个例子讲，比如说，买西服，你到国外买的名牌西服，他一套西服是有几千到几万美元，而我身上的才2千块钱。大家知道国外做一套西服几万，我们国内的才几千，我们消耗的能源不是一样的吗？中国的能源消耗在产值中占的比重太大，实际上不会这么大。关键是在，他们有品牌，就卖的贵，这个电消耗的一样多，那么这个消耗在整个产值当中就占得小。比如我中国一瓶矿泉水才多少钱？法国一瓶矿泉水多少钱？这个用的电是一样的，相比之下，我们能耗占的比重就大。那么没有品牌就没有价值，品牌靠什么来维持和支持的呢？品牌靠自主创新来支持，没有自主创新就没有品牌。在自主创新方面，这一次两会上，有委员就提出一个问题，很值得思考。他举了两个例子，一个例子是彩电的例子，一个是例子是照相机的例子。彩电的例子，过去我们的彩电，以前我们那种彩电在全世界是居位前列的，但是我们忽视了电视机的进一步发展，因此在液晶这个彩电出来以后，我们马上就落后了。液晶彩电其他国家都在发展，我们没有跟上这个形势，我们跟晚了，今后2、3年我们经过努力是可以赶上的，但是现在还不行。这是一个例子。第二个例子是照相机的例子，我们在照相机领域内已经是全世界第一了，但是我们正因为照相机是全世界第一，但是我们忽略了数码相机的开发，结果数码相机出来了，日本是走到前面去了，韩国走到前面去了，我们的数码相机落后了。所以你不注意自主创新，好几年你不注重开发研究，就跟不上这个技术更新的速度了，走不到前列的，你一忽略之后，落后了就要拼命的赶，就落后了。所以这个自主创新、这个品牌的重要性，你没有技术支持、技术开发跟上去，那怎么行呢？当前我们行业当中，国有企业有它的优势，民营企业也有它的优势，国有企业的优势一般来说，它的优势是技术基础好，人才多，资金相对的也比较丰裕一点，这是它的优势，但是民营企业也有它的优势，它们机制灵活，转弯快，另外民营企业自负盈亏，敢于冒风险，创新总有冒风险的地方，它敢于冒风险，承担责任，在国有企业不常见，所以这是最好的自主创新模式。那年我到辽宁去讲课，他们国有企业很多，国有企业为什么不采取一个办法呢？和民营企业合作，建立一个子公司啊，这个子公司专搞自主创新，把国有企业和民营企业的优势都放进去，这不是更好吗？当然还有其他方法，产业链当中，你组成一个自主创新的一个联盟，大家共同研究这个产品在产业链的哪一个环节当中突破，大家集中的帮助解决，整个产业链都是会好的。

　　再比如一个企业，他把同行的专家，企业专家都集中在一起，研究本行业当中最需要突破的一些问题，这也行啊。所以我们的自主创新是有办法的。在这一次国家的投资，来建立我们的扩大需求，基础结构上的时候，要注意一个问题，金融危机分两类。一类叫外生的金融危机，一类叫内生的金融危机。比如我们受到国际金融危机的冲击，对我们发生影响，影响是有的，但是没有动摇中国，这个还属于外生的金融危机对我们的冲击，我们怕就怕在，假如出现了内生的金融危机怎么办？内生的金融危机就是说大量贷款，其中有好多企业还不起这个贷款，变成不良资产了，不良资产多了拖累你银行，这是内生的金融危机，要谨防这一点，所以在大量投资下去以后，必须防止产能过剩问题，那些盲目投资，最后的结果是会影响到银行，效益不高，这个问题要值得注意。我们现在讲要警惕，既然我们注意到外生的金融危机对我们的冲击，但是我们更要注意防止在新一轮投资当中再出现内生的金融危机，这个问题是需要注意的。自主创新的融资问题，刚才讲了，但是很重要的一点就是说自主创新的融资应该开辟一条新的路子，比如说，允许企业以知识产权作为抵押向银行贷款。我知识产权有了，我就可以用知识产权和你做抵押，这个对企业的融资就开辟一条新路。企业可以有自己的品牌，可以用自己的无形资产作为抵押。但是除了融资以外，要扩大政府对科技创新，基金的投入。政府应该建立科技创新的基金，就包括各个地方政府，我建立科技创新的基金，科技创新基金对于那些有自主创新潜力的，或者已经有初步成果的那些人给予帮助。

　　我曾经在全国政协上发言中提到，我希望能够成立科技银行，科技银行的任务就是来帮助自主创新，让科技型的企业能够进一步发展，这是关系到中国将来最要紧的一个措施。另外，我们要发行科技债券，专门发行科技债券，科技债券允许搞科技的企业发，也可以由国家发，也可以由科技银行来发，这个债券专门用来帮助科技型企业来搞自主创新。总之我们眼光应该看得更远一点，这次国际金融风暴，对各国经济的冲击，实际上是一次国际经济大洗牌，大的洗牌！所以在这场大洗牌的过程当中我们要看得远，站得高。为了在将来的洗牌过程中有更多的优势，为了以后我们在国际上有更大的市场，所以说对自主创新，特别是刚才提到的，解决他的资金问题非常重要。

　　现在讲第六个大问题。

　　城乡二元体制改革，城乡二元体制和城乡二元结构这两个概念是不一样。这两个概念怎么是不一样？城乡二元结构从古代就要有，城乡二元体制是计划经济时代才有，我们来举一个例子，以中国来讲，从宋朝以后，基本上封建社会就已经定形了，当时有城乡二元结构没有城乡二元体制。我举一个例子，南京是六朝的古都，当时是从东晋开始，然后宋齐梁陈、大量的北方人、山东人、河南人逃亡到这里来，特别到宋人，北宋时代，金兵占领了华北一带，河南、山东一带人，往江南跑，南京成了定居的，跑的目的地。当时没有城乡二元体制，河南山东的农民跑到江南一代，在城里当学徒的当学徒，做工的做工，买房，开店。山东的人到江南，买地、租地、建房，都行的。城里的可以住到农村，农村的可以搬到城里。最近看到一个电视剧《闯关东》，《闯关东》就是讲这个，清朝末年，很多人到东北，他们愿意在东北城里住就在城里住，愿意到农村就到农村。正因为没有城乡二元体制，东北很快就开发出来了。但是城乡二元体制就不同了，58年，户口一分为二，农村户口、城市户口很快就分出来了，农民在二元体制下不知不觉就降到了二等公民的地位。何以见的呢？举三个例子。

　　第一、同样受义务教育，城里的孩子受义务教育，学校的学舍是政府花钱盖的，教员的工资是政府拨款的，过去很长时期以来，农民的孩子受义务教育，他们的校舍是农民自己花钱盖的，教员，代课的叫民办教师，是农民付钱给他们的。最近才改。你看，同样是义务教育，为什么城里的孩子跟农民的孩子待遇不一样呢？这是一个例子。

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