王新宇：

　　我觉得这样的一种做法，在公司内部，出现一个新的问题，理论上我们讲同工同酬，但实际上又回到了过去。我现在很难评价这种做法好还是不好，但是从长远来讲，我觉得会企业用工制度上会存在一些危机，其实工作可能差不多，但实际上员工心理感受的差异，在企业内部气氛会产生非常微妙的变化。

　　另外，我们考虑企业成本的时候，考虑用工成本，风险成本，还有一个管理成本。管理成本，我们这些人做制度调整的时候，花很多的人力、物力、精力，这么做花我们很大的时间，而不能保证百密无一疏，我们想以他们这样人生的阅历，经历，他们能做到不出问题吗，如果他们花很多精力去做制度的完善，他们根本没有那么多时间。出现一些什么现象呢？由于制度不完善，而出现一些纠纷。

　　灵活的用工方式，不是违法的灵活，我是觉得法律明文规定太具体了，太限制性了。从咱们国家民法通则来讲，只要你请我愿，就可以。我的意思灵活的用工方式是企业希望保留一些权利，但是现在法律明确的太具体，反过来企业可能会增加整体的成本。

　　陈晓征：

　　我完全同意王总的感受，在实际工作中间我也有相同的感受。比如说我们60%以上的员工都属于技术人员，这样搞劳务派遣不太适合，劳务派遣应该适用于替代性比较强的岗位，稍加训练就可以做的。目前，我们还没敢往前迈这一步，这里面能带来什么不利或者有利，我们还没有太多的考虑，因为我们企业正处于转型中间。但是我感觉，如果派遣，就会产生一些问题，不利于一个企业文化的形成，同时也不利于整个员工队伍的和谐发展。

　　陈晓征：

　　我听了两位老总的话特别高兴，如果我们搞人力资源的，包括我们国有企业，尤其要说国有企业，能有这两位老总的认识，那就特别好。劳务派遣不会降低用工成本，一个要要求同工同酬，你中间还要付给劳务派遣一部分管理费，怎么降低成本，降低不了。而且还有很多问题，造成人员之间身份的差异，将来谁会给你好好干活，所以对劳务派遣，我个人非常不赞成，但是大家都看好它，一批劳务派遣公司看好这个机会，去找咱们老总，说你派遣吧，我们有些企业觉得劳务派遣相对比较灵活一点，可能会有这个作用，但是将来会产生很多问题。所以，在座的企业别用，你们就养活了一些劳务派遣公司，将来所有的资源还都要你承担，你跑不了的。

　　说到社会保险的事，我自己感觉，社会保险在建立过程当中，这个制度建立过程当中存在一些问题。比如说养老保险，养老保险三四十年以后的事，谁知道三四十年以后怎么着，所以不想交，只看到眼前的利益，很正常。但是从国外的制度来看，社会保险都是要强制交的，只要你有一个企业，到时候你就交，用人单位不给叫就整你用人单位，以前是有这样的，包括地方政府都出台一些优惠政策，招商引资，现场就说我这块不用交社会保险，他越权，违法。所以，刚才李主任也说，有些加班费的事，都是地方政府答应人家了，我这儿加班可以不给加班费，现在人家有意见，当时你请客了，现在让我来买单，我说谁说这个话了你找谁去。

　　李滨生：

　　关于劳务派遣，我非常同意刚才几位的观点，我认为这也是一个新问题，旧的问题解决了，新的问题又出来了。本来《劳动合同法》是为了推动和实现和谐稳定的劳工关系，但是劳务派遣一旦扩大了，对和谐稳定的劳工关系是一种冲击，如果发展下去，对一个企业的稳定不会带来好处的。劳务派遣主要不是处于减少成本的问题，主要还为了规避风险，尤其是规避这种无固定期限劳动合同的风险，但是这种形式就目前来看，它确实会带来很多的问题，它对一个企业的和谐稳定构成了很大的挑战。在一个企业内部，又增加了一个新的矛盾，就是这种非劳务派遣和劳务派遣之间的矛盾，你想一个企业，大家在一起工作，从事的都是同一个工作，但是我们的身份不一样，实际上形成了一种歧视性的待遇，这是一个需要认真研究，并且要推动解决的问题，发展下去确实不利于我们企业构建一种和谐稳定的劳工关系。在座的各位，都需要对这个问题认真加以看待。

　　而且我也觉得，通过劳务派遣公司招收劳务派遣工，等于是增加了一个中间环节，你养活了这么多劳务派遣公司，他们就是中介，完全是不创造价值的，我个人认为。

　　主持人：

　　关于劳务派遣上，我们的立法者和企业人士有同样的看法，我们在这个问题上是一致的，并不认为劳务派遣是非常好的一种用工机制。下面留一点提问的时间。

　　提问：

　　刚才有一个问题，能不能换一个角度思考，刚才王总提到装卸工社会保险的问题，我觉得劳动法是不是还有更高的利益，从构建和谐社会来看，如果说这个装卸工现在100块钱，不去交养老保险，到60岁、70岁的时候，终将还是要把这个包袱抛给社会，是不是在用工的过程中，企业在守劳动法也是尽自己的一个责任呢。其实还有其它一些保险，我有一个例子，一个朋友的企业请一个装卸工，在过程中发生了意外，把腿给砸断了，20多岁，刚结婚，孩子几个月，这个企业是很小的一个企业，一年的盈利能力可能就是十来万，这一赔就是40多万，如果这个企业早有意外伤害保险什么的，也可以给企业减轻一些负担，这是我的一点看法，不知道对还是不对。

　　王新宇：

　　您说的很好，我们要知道在强制保险中哪个占的比例高，这大家都是非常清晰的，意外险、工伤也好，不管要不要是一定要买的，他们真正在意的是养老、失业，他们不需要的是这个。我也很赞同你的观点，这是一个企业的社会责任问题，我们现在讨论的不是企业不愿意支付，是员工不愿意被扣掉，对企业来讲，这种东西允许不允许，我们也知道那个本来也是进他的个人帐户的，职工自己支付的那部分不需要，企业愿意支付的时候，这种做法成立不成立，现在按照咱们的法律来讲，是有问题，没有按照法律的规定来做。

　　我想说明什么呢？我们在用工中涉及到的方式特别多，当企业是一种善意的，而且劳动者愿意接受的情况下，就给更多的一种自由协商的权利。

　　范战江：

　　我表示赞成这位同志的意见，我也赞成你说了，以后我们不这么做了，我希望大家都别这么干，为什么呢？我遇到的好多劳动者都是在职的时候书面申请不交。我也遇到一个争议，劳动者说你差我一年的保险，你也别给我补了，就没事了，单位给他了，他自己还写了一句话“彼此之间没有争议了”。拿了钱以后，到社保那儿举报去了，社保说按照法律规定你必须给他补，单位要这么干，将来等于是要交双份的，没有办法，法律规定，这是《劳动法》的规定，双方都要把这个钱交给社保机构，国家给你统筹。

　　刚才那个同志说的那个后患是非常大的，现在你没给他交，给他自己了，他多得一点，他很高兴，等他老了的时候，怎么办，我现在遇到一些劳动者，都是到了五六十岁了才想起来，我的保险还不够呢，我怎么去补保险，现在动脑筋补保险了。大多数人都像你说的那么干，社会能稳定吗，所以保险的问题必须要依法，不能给个人，他申请也不能给他。劳动者的思路也是经常变化的，现在同意，将来不同意怎么办，还得找你(企业)。

　　陈晓征：

　　我觉得像你说的问题，可以通过劳务派遣的方式来解决，劳务派遣公司将来会不会催生一些新的公司，经过培训以后，风险性和劳动技能会更高。

　　主持人：

　　关于这个问题大家可能都听的非常明白了，社保是没有什么可减的。我们建议大家，一定要依法行事，社保该给大家上的没有什么含糊的。本次论坛到此结束。

　　这次论坛几位嘉宾的共同观点是，无论你对《劳动合同法》有怎么样的看法，但是您企业的最大风险，来自于您是否完善了您的管理制度，是否您的管理制度是依情、依法、依理去制定，只有把我们的管理制度进行完善，才能够弥补我们人力资源管理最大的风险。让我们再次以热烈的掌声感谢几位嘉宾的精彩演讲。

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