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第十三届中国资本市场论坛文字实录(5)

http://www.sina.com.cn  2009年01月10日 21:13  新浪财经

    主持人:接下来这位朋友是来自天相投资顾问有限公司董事长林义相博士!

    林义相:我现在用这么点时间谈几个问题,第一从美国金融危机开始,第一个观点我想不要把美国金融危机成为反动的借口,就是说反改革、反开放。因为我们知道美国的金融危机它的形成的原因、后果大家都有很多分歧,基本上大家形成共识的就是金融创新上、定价上、新产品推出上走过头了。但我想,走过头这个判断是正确的,另一方面我觉得中国差的很远,或者用道来说,美国面临着否定和否定的问题,但中国是第一次否定。简单点说就是治理结构上,我们没有完全否定,是因为我们拍脑袋的治理太严重,美国是人的治理相对来说,因为股东缺位非常厉害,更多的是规则、流程、程序,最后变成流程统治了人的判断。金融产品也一样,美国金融产品太多了,创新太方便了,过头了,才出现了金融危机。其实咱们还差的很远,咱们数量还不够。

    定价也是一样,美国走太远了,我说美国金融危机第一是金融产品返过来统治人了,金融产品定价返过来统治市场,金融工程的计算方面的东西返过来统治了金融和财务。正常应该是相反的,另外市场决定价格,而不是价格操纵市场,这些关系里,中国实际上都还差的很远。我们不要把美国金融危机当做我们反对创新、反对改革,实际上这是反动的理由。

    中国的情况,不要把中国的问题全放在美国金融危机里,其实中国经济急速下滑,我个人认为有内因,中国经济周期本身走向了下行阶段。在07年第二、第三季度,中国经济已经往下走了,看GDP二季度达到12.6%,三、四季度已经往下走了,这是第一个。历史上看,差不多十年一个周期,这之前是80年代初期,后来是90年代初期,再有90年代末,现在又差不多过了十年,中国经济周期就走到了下行。其实我们看到的金融危机,对中国的中小企业、外向型企业冲击是很大,但事实上并不是那么严重,因为看08年11月份的净出口,是340、350亿美元,08年12月份净出口可能也是350亿甚至更高的水平,都是创新高的水平。其实国外的净出口和对中国的需求没有想象的那么严重的下滑。

    另外一方面进口和出口比例是下降的,反映的是中国经济放缓对国际市场需求的放缓,这个作用是返过来的。这可能跟很多人感觉不一样,但我说中国经济内因里,除了经济周期波动之外,还有经济政策,刘纪鹏说到07年11月份以来三次政策,其实出台了四个,一个是双紧,第二个是08年夏天的一防一保,防通胀保增长,9月份是一保一控,保增长控通胀,到11月份是积极财政政策和适度宽松的货币政策。好的方面看,政策调整的非常及时,我们报纸说对形式非常正确的分析和判断。我们想,这些政策对经济影响非常大,你们看一下主持人给我派的任务讲一些数字,11月份的时候ME增长是6.8%,这说我们货币供应量是96年以来是最低的。追随到1991年,才有这么低的工业增加值,有人说08年11月份的数据是断崖式下滑,我们还是要认真思考。第二就是不要把什么东西都扔到美国金融危机上。

    第三个观点,4万亿很多人当成一个符号,但实际上这4万亿还要做具体的工作,跟我们平常每年十几万亿投资是什么关系,我们假设如果说不包括在十几万亿投资里,这4万亿作用是有了,如果包括在里面,那额外作用就没有了。如果不包括的话,这些项目论证好了么?为什么不在正常投资里呢?最重要的是我想讲的,现在知道,中央政府安排1.2万亿,剩下是企业掏钱的,各地政府有没有钱,我认为没钱,地方政府没钱,原来的来源是土地租让金,现在没有了。企业呢,企业也没有了,出现了银行间资金很多,一部分原因是商业银行股份制改造之后运作更加规范。控制的更严,贷不出去。但另一方面企业没钱,负债率太高了,拿什么承接银行的贷款?所以这里反映了中国经济整个资金结构的严重失衡,中央政府的钱太多,老百姓钱太少,尤其是中小企业的钱。如果把1989年作为基数是100到07年,农民居民人均收入是240亿,其中有一部分是农民工收入,城镇居民是400亿,中央政府全国财政是1906亿,因此如果资金结构是失衡的,整个经济怎么跟的上。要带动非政治投资,带动的起来是成功的,带动的不起来政策就是不成功的。第二中小企业要得到发展,因为中小企业可以带动就业。现在看到的是经济紧缩的时候中小企业受到冲击最大,经济扩张的时候,4万亿里没有多少直接投给中小企业的,这是一个大的问题。

    主持人:接下来这位是来自市场当中的昆吾九鼎投资管理有限公司总裁黄晓捷博士,希望他以年轻、贴近市场的特点给大家进行以他特色为代表的精彩的演讲!

    黄晓捷:非常荣幸参加吴教授主持的资本市场论坛,而且在林义相老师之后发表自己的看法。我非常尊重华生说的,没有任何人可以为别人解惑的。我想更多的是把投资理念结合我们国家的情况和思考做一个交流。大家投资买股票,有没有真正理解这个事情,讲一个故事,怎么看待投资。如果买一个水杯,将面临两个问题,第一买水杯做什么,是不是喝水还是做装饰。第二水杯多少钱。而事实上很多人对这两个问题不了解,这和很多人买股票的现象是一致的。我个人所有钱都在证券市场,我的职业生涯也在证券市场,我们对投资是无比审慎,思考很严禁的。中国二级市场本质是什么?第一就是中国二级市场有没有创造现金流,我们领导统计过,我们二级市场先进分红加上各种税费,基本上是一样的,二级市场所有钱都是我们投进去的。第二我们买股票的时候,大家选择长期投资还是短期博弈,这也是做过统计的,中国大部分是短期博弈。二级市场盈利的来源是什么?其实跟打麻将是一样的,是一个博弈。这个状况下,意味着绝大部分角色是失败的,第一二级市场门槛很低,两万块钱就可以去炒股票,竞争者无穷的多。第二二级市场竞争很惨烈的,第三是大混淆的模式,你有什么能力保证你可以打败职业选手?所有人都在同台竞技,大部分都注定失败。但我不否定资本市场的发展,他已经有了很大的提高了。第二资本市场可以推进民主,是中国最民主的地方。第三快速融资能力的宏观架构。

    我讲讲我们对价值投资的观点,第一从长期看,投资实际上就是天平,没有办法改变他,第二长期的一定要回到均衡点上,我们觉得二级市场的价值,没有大家想象的那么高,我不知道4千点的时候到5千、6千、7千都是有可能的,但一定回到2千点。我觉得过多刺激股市是没有意义的,人都有价值判断能力的,任何刺激都是没有意义的。我想证券市场发展中,什么时候可以平行下来,当已经习惯了中国故事就是2千点,如果长期这样,大家也就不闹了。下面我讲人性周期,大多数人都买股票就不要买了,如果都不买股票,你就可以买了。毕竟是一个09年的论坛,我想讲讲买股票的心态,从900多点往上长,大家都赚钱了,涨到3千点的时候大家都买基金、股票都在赚钱,但如果你是比较保守的人会说,我观察一下,你可能选两支股票,最后发现涨到4千点,后来发现确实赚钱了,你很后悔3千点的时候为什么不买,这是及其贪婪的状态。等到往下跌的时候,一定是认为是短期的,政府可能会想很多颁发吧,你说看看是不是可以到5千点,跌到2500点的时候你就会出现焦虑和恐慌。如果中国股市从2000点到1500点那就是非常恐慌的状态,那股市的春天就来了,大家冷漠了之后就会出现春天。大家也不要失望,长期来看证券市场还是值得投资的,美国1925年到1998年,通货膨胀涨了9倍,国库卷涨了15倍,长期国债涨了44倍。我们的理念,我做一个阐述,我始终觉得作为投资者,我们也赚了很多钱,除了自己赚钱,我们确实对投资的正确理念做一个传达,第一我们重微观轻宏观,你有什么能力判断宏观呢。第二我们关心企业的商业模式和核心竞争力,一个企业要建立一个堡垒,让别人进不来才可以长期赚钱。我认为中国经济不是U型的,也不是V型的。中国一定要接收到GDP6%、8%。但中国经济怎样呢,短期不会出问题,驾驶员说我的钱是不是要取出来,我说你不用。第三个中国经济的特殊性,党和政府一定会不断刺激经济的,不会让经济下来的在短期。

    最后,巴非特做采访的时候,他说我只关心10年、20年,他相信中国一定会比以前做的更好。这也是我自己长期所坚持的,谢谢!

    主持人:谢谢,接下来我们要刘给嘉实基金投资总监戴京焦女士,她有一个观点说,09A股市场可能会出现拐点,看看是不是她本人原创之作,请。

    戴京焦:很高兴第一次参加人大的论坛,很兴奋。我来的路上花了两个小时时间,走了30多公里的路,我很焦急打电话问为什么今天这么爆堵,说今天是考验的时间。大家知道新东方在中国上市了,我希望有一个很好的教育产业。新东方很不错,这说明很多人遇到困惑的时候,有些产业是收益的。比如美国MBA的教育的这种课程,现在在大面积扩展生源。如果现在经济形式不好,大家就会去读书,会出来做再教育,这是大家所提到,任何经济事件,随着全球一体化进程越来越关联,我们很多行为越来越关联,分析这些行为带来的结果变得越来越复杂化。

    刚才提到我们讨论的问题,我做基金投资和资产管理很多年时间,最长被投资者问到的问题,尤其是比如年末、年初,或者半年度的时点,投资者都会问你,你推荐我买什么啊?我很上被人问你告诉我你要卖什么,这是很不同的。也许过去中国人财富快速增加,买的需求是不是更多一点,所以我们看到庞大的持续,而且基金规模从刚出生长到10岁,接近2万亿的规模。我们也应该关注一下我们要卖什么,很多人会推荐你买,过一段时间如果你忘记了问他卖什么,有可能风险会越来越大。我们做投资分析的时候,很重要的是认真总结一下08年,我们有了这样的经验很宝贵,我们是否有认真的总结。我们回头看08年预测,不管是卖方还是买方,我们做了很多假设,09年初看是很大的差异的。我们07年底做的预测,我们在看价值,一种理论说价值由内涵的价值决定,包括劳动力、土地等等成本。一部分是西方经济学,很多讲供求关系决定价值。我们在做投资的时候也来看股票到底价值在什么地方,然后给出意见。去年我们分析,PE很高,已经40倍了。同时我们看一些相关的价值,相对的收益率是4.7,没有风险的收益跟股票市场有高度风险来比的话,如果全分给你的话有2.5,无风险的是4.8,所以我们认为股票比债券,相对来说是贵,但大家觉得还要看其他指标。另外看流通性,在去年年底流通性出现比较紧张,我们拿M2增速跟GDP增速进行比较,去年年底已经出现负数,但大家会觉得是短期压下来,之后期望未来正回来。今年是慢慢的缓慢回升的过程,如果差的非常大,总有一个资产被偏离价值,就会多一些的。这也是今年8月份大家看到突然的逆转导致债券市场在银行体系变得比较充沛,所以债券市场是第一个泡沫。

    除了相对价格比较之外我们还看流动性问题,流动性看往哪边流,涉及到参与者的行为问题,这是大家值得关注的,所以我们看更多的资金的流向,比如债券市场,银行不愿意把钱贷出来,现在银行收益率越走越低,大家不愿意放贷,政府来指导贷款投放,而且用4万亿财政资金刺激。总的来说,使用掌握资金的人,它的行为决定了我们的流动性朝向。另外看宏观经济,比如年初的时候为什么没有看到8月份有很大的反转,年初大家认为CPI不断的走高,尽管采取很强烈的调控措施。直到8月份,从彻底担心通胀变成担心通缩,这些基本的变化,是要从发展的眼光不断的跟踪、不断的来看。

    之所以提到09年股票市场相对乐观,这是非常谨慎的看股票市场,大家很清楚在严重的很长时间的衰退期间。即便在今年全年下来CPI很高,但趋势来看的话是非常重要的,一旦股票上市公司盈利不再继续恶化,流通性又出来,同时相对其他的可投的资产变得太贵的话,可以由理由可以乐观看待股市。现在这个条件比较重要的一点,我们就要看到第一个条件,其他条件已经具备了,股票PE是14倍,也将近7%的位置,目前国债是2.6的位置。所以我们看长一点的话,股票市场有它的一定投资价值。即便今年预测上市公司ROE增长是最悲观的,但还是可以挣钱的。所以再来修正PE,也不会修正太多,所以你有将近4%的收益差。所以我想任何时候在09年,我们对股票市场更多的是在找寻它的机会。今年不像去年那么简单,形式会非常复杂,是因为我们没遇到过那么多复杂的情况,更多的要思考怎么挑更多的股票和债券,把它变为系统性风险得到比较充分的释放。提一下基金的情况,在过去03年到现在,03年并没有觉得故事有下跌的情况存在的。走过了中国经济5年多非常快速、健康的发展之后,我们指数是回到了5年前,可以让大家思考一下,那个标杆点并是下跌的点。所以我认为主动、积极的专业的投资,是可以创造价值的。

    主持人:谢谢,我比较感兴趣的是大家感觉到他们对09年的环境有不同的判断,而且对09年整个的投资价值观和方法论上都有自己比较独到和明显的分歧。华生教授提到中国股市下跌正常不正常的问题,推导下来就是中国股市资产价格会不会有大的机会。我们问问华生教授有什么补充?

    华生:如果我们台上表决的话,我们是多数。现在这个市场我认为是比较正常的和比较健康的,仍然面临着很大的不确定性。09年从做实际工作角度讲,积极会大大增加,但要很谨慎的考虑。

    主持人:观点很清楚了,刘教授是不是有很大的分歧?

    刘纪鹏:有,以前我们老打电话,这段少了,就是我不喜欢他说现在跌到这份儿上还正常,都极不正常了怎么可能正常呢?投资人都赔钱,领导也开始着急了,你怎么还这么顽固?所以我就说,我很留恋2007年,07年我到电视台参加节目,问我英国人说中国金融大国的崛起,美国人说金融大国的崛起,问我怎么看。我说谈不上金融大国,之所以这么说是因为IPO是世界第一。华生教授也谈到一个观点,就是说当前国际经济挑战中,中国比较要占领制高点,完成经济模式和产业的升级,核心是要占领金融制高点。我们现在的金融和美国整个背景完全不一样,我们现在只有利用美国衰退把金融发展起来,这是今后中国要谈到多极经济世界,实现世界分工当中最重要的。多国崛起和资本市场是伴随的,所以未来要想中国崛起,必须有一个强大的资本市场,这点华生教授也是支持的。但怎么才能强大起来,不得再融资么?现在这种格局如果再持续两年,我们把机会都丢掉了。所以美国跌是正常的,我们跌是不正常的。戴京焦说市盈率14倍,这是一个国家的竞争力,我们中国的发展和现在的优势,市盈率起码到25倍到30倍,市盈率高了人家才能到你这来。能不能微软这些公司到中国再融资,如果大公司哪给的价格高就到哪去,到中国来,我就给你一个条件,筹得的人民币必须还成美元投到海外项目。所以我意思讲,现在下跌是极不正常的,已经跌到什么都干不了,而且这种格局说09年能不能出现拐点,还不能可能乐观。如果制度性创新不解决,正好美国衰退,未来这两年判断和大小非的释放,这两年正好重合在一起的。2010年之后中国才能叫后增长时代,未来两年是高度释放。所以中国是一股独大,这是非常要害的威胁,所以要从制度上解决这个问题,中国股市和中国经济没有走坏,不是救的问题,是制度创新的问题,不是钱少的问题。我刚才说钱多,已经说了很多了,又占了华生教授的时间。

    主持人:其实这里还有一个问题,基于这样的判断,大家对于中国资本市场现在的定价和现在的整个的资产价格是有分歧的,实际上涉及到两个问题,第一如果中国资本市场当前的资产价格定价确实出现了谬误的话,一定会在一个不长的时间周期内对这个错误做修正。第二点,就是说如果华生教授的观点获得市场参与者更大多数人的认同的话,那么用什么办法使中国资本市场变得更为健康,从长远角度讲让中国股市获得更多的投资机会,针对这样的问题,09年中国股市会怎样、中国资产价格会怎样,我们问问其余三位嘉宾。

    林义相:我提几个数字,93年以来到现在市盈率平均是35倍,03年到现在是26.4倍,这里说明一点,随着时间推移,市盈率是在下降的。会不会降到15、16倍很难说,但下降是一个趋势,我支持华生的观点。但这只是一个趋势,去年年底的时候市盈率应该是14.8倍,我个人认为这个市盈率从历史情况看是过低的,那么至于说股值是否正常,每个人有不同的看法。历史上看肯定是不正常的,趋势上来说华生是有道理的。我们数值是一家公司一家公司算出来的。就是哪天市值和后面公布的利润除出来的,我个人认为很准确的数字。如果现在是14倍的市盈率,意味着09年如果企业利润下降,那么基本上成定局了,如果跌到20,那市盈率是20倍,我个人认为可能不会那么悲观。第二中国历史水平来看,市盈率我个人认为刘纪鹏的一件,25到30倍之间是正常的。

    第二个问题我自己觉得,一个市场如果说一年之内下跌了60%多、70%,这么多股民赔掉,说到哪都不是正常的,这个市场也是由人组成的啊,很简单。

    黄晓捷:我个人认为跌到这个点位不正常,第二6千点高不正常,两个不正常可能都导致4千点的跌幅。目前反映的水平我认为是比较客观的,09年趋势来看,14倍是根据估值盈利测算的,我判断比林教授更加悲观,市盈率可能下降幅度更大,从我们来看,到08年10月份开始,我们公司基本是持平不赚钱的。我认为现在中国的股值,也不是很低的。

    戴京焦:大家都是抱着一个赤子之心关心市场,为政府出力献策,大家说的是不同时间跨度的问题,华生教授看的是中长期,很多的人可能有一些人不愿意听。中国在过去很多年的发展都是非常表面的繁荣,很多基础的工作做的不多,一路快跑,肯定会忽略管理、忽略基本的制度、法制、游戏规则的工作。所以什么时候要做,任何时间都要做,但大家跑太快了没有做,但这个时候要救急还是没空。中国真正让大家有信心参与股票市场,用资本市场起到很好的融资渠道作用,需要对资本市场有信心,不仅仅取决于短期,更多的是取决于公司治理、心理披露等等,去年可能是一个过渡的流通性引起的泡沫。长期来看,让大家有计划的投,很多是信任不信任你,是不是真实的做会计报表。如果不怕这些工作做好,是很难吸引到不光是国内参与者,也很难吸引到国外投资者。有恐慌、危机的时候,总有一些勇敢的钱进去,起到了定海神针的作用。如果没有就业、没有工作很萧条的情况下开刀的话,不如补壮实了再做手术。

    主持人:我想补充两句,刘纪鹏说他留恋07年,在我认为那时候是非理性繁荣,去年是一个纠正,加上全球经济衰退。我想正常和不正常很大程度上,正常繁荣很伤人感情,为什么我强调正常和健康的,就是脱离感情因素,因为现在刘纪鹏宣传的是让大家有一个窦娥心理,觉得自己冤的不得了,觉得市场要回到繁荣情况去,可能不管用心多好,有可能是最后伤害别人。现在这个市场,目前面临着内外不确定的情况下,这个市场我认为是相对比较好的反映宏观经济所处的状态,包括收益水平、估值并不是很便宜。我觉得我们讲正常的健康,就是要有一个相对冷静的心态,刚才我说,航运指数、金属价格都暴跌了,非理性么?市场本身就是这样,有过渡繁荣就会纠正。所以我对这个问题,就是面对经济不确定性,应该给投资者更全面的眼光,比如跌了60%,但别忘了日本股市已经最近创了十几年新低,但我们的市场比三年前还高了70、80%,要给投资者全面的信息,不是说那么冤,那么的受苦受难,那么不正常,因此随时好日子都会回来,这样的话就像08年老在犯错误一样,那09年还会犯错误。

    主持人:谢谢华生教授。咱在发展当中解决问题,不管下跌合理不合理,接下来09年所有投资者都面临一个选择,我们今天这个起点上,不管正常还是不正常的,这是一个起点,未来怎样,而对投资者来说,09年我们可能的机会是什么?华生最近一直关注改革开放30周年政策的趋向。

    华生:我主要不太想伤害大家的感情所以少说两句话,目前09年面临非常大的不确定性。研究整体经济,我觉得跟股市有关系,包括中央政府救经济,只有经济好了股市才会有根基。当然我注意到嘉宾发言的时候讨论到宏观经济,我们宏观经济确实面临重大的挑战,美国次贷危机确实是危也是机,而且来的时候应该说某种意义上帮了我们,如果次贷危机不是08面爆发,是09年、10年我估计我们的损失要大的多,还没等我们来得及向海外投资,如果投的差不多了来一个次贷危机那损失太多了。实际上可以总结很多东西,中国经济面临的挑战不是一般的,三十年高速增长在世界史上已经创了奇迹,中国经济面临重大的挑战,目前包括4万亿投资刺激只是短期的,而且这种行政办法代价很高,短期可以把收入拉上去,效益、综合经济的收益恐怕是非常有问题的。因此现在要研究的是中国经济要有一个高速长期的增长,实际上是需要有大的改革思路和规划。停留在目前的状况肯定不行,这点我们大家是共同的。只有经济找到新的增长出路才可能证券市场有依托。

    主持人:从三个角度经济环境、政策取向、供求关系上,看看大家对09年的观点还有什么分歧?

    刘纪鹏:其实我们从宏观环境上看,是说未来两年是中国崛起的一个机遇,这个机遇是建立在美国衰退基础上的,而不是跟他一起往下沉的,只有中国可能最被人们看好,原因也在于货币体系、金融体系没有关联在一起,这是我的直观感觉。更重要的是我们为什么不能把所有问题装在美国框里,这是一个基本事实,不能把所有一年来我们出现的问题都装进去,因为这样容易看不清楚方向,不能在自己身上发现问题把握机遇。宏观环境到资本市场是最明显的,总体看中国外汇储备增长,到一定时期一定要出去的。实际深补充一点,现在美国次贷危机爆发,还救了我们一点,救了我们很多工作中的失误,全是次贷危惹的祸,所以我们自己的问题呢?当然也只有傻冒经济学家老去接这层窗户。但这件事情对资本市场来说,如果不提,我们现在确实是看不到股市和美国股市都在下跌,跌的很厉害的原因是什么?我明确告诉你,他两三年起来部分来,如果老往他身上推你也起不来。我们要找到我们股市下跌的原因,另外实体经济和虚拟经济的拉动关系,09年我们业绩肯定会下滑,资本市场和实体经济良性循环需要启动起来,所以这个启动也需要我们找到我们自己真正内在的原因,像中国这么大的救市,居然中国股市就起不来,所以这种背景下到底怎么看待09年的机会,我想仍然是取决于领导者的决策和认识,不仅和美国关系上,只要政府决策者不犯错误,我们问题不大,因为商业次贷跟他们关联不多。我们市场走到今天从530到去年年初2月份,平安保险的再融资,平安保险亏的是大家把他拦下来了,不然自己还买了富通。像这样的政策鼓励把股市打下来,我尊重股市的规律,因为中国股市的下跌不仅看到6千点太高了,1600太低了,还要往前追,中国的股市推到1000点正常么?为什么在07年上涨那么多,是因为前面5年招办照抄国外的政策,改革是推荐他回到理性上来,我认为25到30点市盈率是非常正确的点位,今年融资今年还不到1千亿,现在什么都干不了还正常?为了国家的利益我真的要跟你都是到底。

    09年最重要的是加强对领导者的教育,华生同志也要发挥作用,监管者的作用,媒体不能报的话就是加强对教育者的教育。

    林义相:大厅里接受教育的可能都在前排,后面都是同学嘛。刘纪鹏说的是市场部正常是因为没有筹资的东西,我赞同他不正常的判断,但我不赞成他不能筹资就不能正常的意见,市场主体还是投资者,要把投资者放在筹资者前面。第二个09年有没有机会,我觉得有机会,基本判断是我相信党相信政府,为什么呢?看09年经济增长8%,我们估计四季度经济增长率会很低,很可能6%甚至还要低,08年全年下来经济增长率可能是9%上下,不排除低于9%的可能。假如说08年四季度单季增长是6%甚至更低,那09年要保8意味着什么?意味着你09年上半年达到8%,下半年就要8.5%甚至9%,如果相信党相信政府,09年经济增长一定是前低后高这么一个趋势,所以我相信09年是有机会的。第二政策的问题,我相信股票市场政策是有作用的。大小非跟人的癌症差不多,大家觉得很可怕,但我想不是那么的可怕,政策可以起点作用,心里上的恐惧作用非常大。09年有三个政策可以考虑,第一是管理红利税取消或者降低,第二个政策是对市场的波动起到一定平稳作用的就是发行制度的改革,我觉得现在大量钱被大机构、大资金拿走了,不排除腐败的因素。最后一个政策是政府出台一些支持股市的政策,现在有人说股票市场调节,表面上是对的,但仔细想想中国有真的市场么,都是政府干预的,让自己决定这是逻辑上的错误。

    黄晓捷:经济环境看我不是特别乐观,外延式的重新性的增长到今天已经到头了,生产模型看,遍及性已经发挥很大了。第二中国出口了什么?廉价劳动力,而这个交易不是市场化的,这个问题是非常严重的,也是一定要改变的,经济下滑、经济危机是喜忧参半的。但我也不会过于乐观,6到8%的增长是可能的。第二政策的政策,一类市场政府,一类是威权政府,我们中国更偏向于威权政府,要保证社会稳定和就业,所以我对中国GDP不是特别悲观。最后结果我觉得我也不乐观,中国问题不在于投资少,而在于消费太少,加大投资的过程方面是让投资更多,消费更少,第二政府投资国家是让社会上收入比较高的人再获取收入,对这点我比较担心。第三对09年股市的看法,我始终认为任何一个市场一定有客观的价值,09年股市是不是一个机会呢,我总的看法是相对08年要好,但是不是最好、最低,我是谨慎的态度,如果长远来看,如果买了一个企业行业是可增长的,不会倒闭的,比如买招商银行5年以后可能会比现在高的,这是我对市场的简单看法。

    戴京焦:我们做投资,不纯粹是投资,所以要看决定估值的变化和其他力量,就是看流通性的趋势变化,流通性趋势变法在央行开始行使职能以来,相信中国央行对银行体系的指导作用非常灵敏而且有利的。我们对流通性判断认为是会逐渐宽松,趋势是朝着好的趋势变的。另外是不是从银行体系流到股市上,导致整体股值态度,现在还不确定。现在我们还是一样,总的来说我比较对股票市场保持一个更看机会,而不是更多看风险,很大原因是PB值,基本接近历史底部。还有跟股东的红利的收益率,初步估算是2%以上的价位,如果是这样一年期国债收率不到1.5,只是分红的话还是对目前资金价格很有吸引力的。我相信随着降息,有些钱会被逼出来,至于去哪里,我们拭目以待。

    主持人:在这样一个全球金融危机对中国和世界影响的大背景下,请各位一人一句话对09年,对中国在09年最需要做的事情,对中国在09年面临最可能的变革,对中国投资人在09年最有可能面临的机遇和挑战,说一句话。

    华生:我讲经济,我觉得如果说一句话来说,现在能够增加内需推动今年包括今后长期增长核心问题是解决农民工及其家属的实名制问题。

    刘纪鹏:中国资本市场在09年能够走出不正常的状态。

    林义相:我想说的好听点,前途是光明的,道路是曲折的。

    黄晓捷:我最希望表达的是中国的大多数投资人确实更加理性、坚定、有智慧,谢谢大家。

    戴京焦:我想讲的是任何时候都有投资机会,可以给大家带来很好的汇报,所以不要把钱存到银行里,冷静的选择、找好投资顾问,会让你的财富伴随你非常美好的圣火。

    主持人:谢谢各位嘉宾!由我请出本次论坛结语的中国人民大学财政金融学院院长郭庆旺教授!

    郭庆旺:尊敬的各位来宾、前爱的各位同学们,晚上好!第十三届(2009年度)中国资本市场论坛到这里进入了尾声,在这里衷心感谢我们的各位领导在百忙当中亲临会场进行指导和给予的大力支持,衷心的感谢从海内外专程赶来给我们带来的今天的这场丰盛的学术大餐。当然也由衷的感谢从四面八方赶来的与会者给予的热情参与,也非常感谢各家媒体长期以来对本论坛的高度关注,当然我们不能忘记要感谢五家主办单位的工作人员们为本次论坛所付出的艰辛,最后感谢我们智慧的主持人严晓宁女士。应该说今年已经是第十三次中国资本市场论坛了,十三这个数字在西方人眼里不怎么样,但别忘了有五千年文化的中国历史当中,十三这个数字是大吉大利的数字,我想也正因为如此,正当西方人它的资本市场乃至整个经济冷冷清清的时候我们的资本市场论坛却红红火火,持续了11个小时意犹未尽,应该说中国资本市场论坛与中国的资本市场共同成长起来,只不过我想中国的资本市场没有中国的资本市场论坛办的那么成功而已。

    这也许是我们持续十余年的经久不衰的资本市场论坛面临的艰巨任务,所以我们的论坛任重道远,在今天这个论坛即将结束之际,我坚信专家们今天在本次论坛上的一些精辟的论断,必将传遍五湖四海,也许会掀起新一轮的热烈讨论,我想这些精辟的论点和思路必将有助于中国资本市场更加稳健的发展,同时为我们的决策者解决中国当前面临的问题有所启发。由于时间关系,大家都非常疲惫了,因此这里我想最后祝愿各位身体健康,生财有道,牛气冲天,让我们在第十四届中国资本市场论坛上再相会,谢谢各位。

 

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