张朝阳：要产生积累性创新，创新是一种一段时间不断的改良产品，改良到一定程度，突然把用户的习惯抓住了，突然就爆发了。但是中国互联网的行业，不像美国新的企业起来以后能迅速做大，中国互联网行业的用户特别多，而且用户创新特别多，但是在货币化，因为中国互联网的支付系统，以及盗版，知识产权保护的原因，导致互联网货币化程度比美国差得很多，但是中国互联网的发展程度比美国互联网的发展程度几乎不相上下。就因为中国互联网货币化程度低，导致它非常危险，因为华尔街和资本市场是看你赚多少钱的，所以他们现在面临的问题是用户群非常大，大到让我们觉得很可怕，但是他们赚钱很大。

　　但这个事情在美国不会发生，他赚钱很慢可能会有大的公司收购它，所以这是中国的一些互联网小企业过一段时间活不下去的原因。

　　王维嘉：我们现在很多很好的互联网公司，找到了一个很好的需求，迅速积累了大批的用户，我也知道音乐网站，客户端软件，非常好的用户体验，但就是不赚钱，到底是不是说一定有了用户黏性，有了用户群就一定能赚钱呢？这两者是什么关心？

　　张朝阳：有大的用户一定能赚钱，一定能创造价值，但是这个价值要在中国等的时间特别长，就看你有没有这个资金让你等到那一天。

　　王维嘉：阿里巴巴淘宝网更具有大规模协作的特色，我们请曾鸣给我们讲一讲。

　　曾鸣：要有信心，其实淘宝网不产生任何内容，实际上是走在很前面的2.0公司，其实我们现在讲的互联网大规模协作，我自己觉得应该是从70年代的IT产业的革命就已经开始，其实整个世界经济过去30年大的趋势，就是平台化，然后再模块化，在这个基础之上形成大规模的企业。互联网只不过是IT革命再往前推动了一步，所以电子商务的未来，在这方面会把传统经济链条式的合作方式，彻底变成一种开放的新的生态圈的合作模式。阿里巴巴的定位就是打造一个开放、协同，共同繁荣的电子商务生态圈。所以我们现在跟很多合作伙伴沟通，就问他们，什么是你们想要，但是自己不想做，希望别人做的，这种事情我们能不能做。换句话说，阿里巴巴就是想做一些电子商务方面的脏活、苦活、累活和重活，也就是做电子商务基础设施的搭建。

　　云计算就是让计算能力像电一样简单便宜，这个其实是未来互联网的一个基础，我们花了很多的力气建电子商务的很多基础构建，比如说诚信体系，电子商务特别是在早期就是很大的问题，网上诚信的累积是非常巨大的一个财富，也是推动经济发展的一个新的动力。所以你到淘宝上现在看钻石级的卖家，皇冠级的卖家是非常非常值钱的。像这种，其实是可以利用互联网做一些全新的商业模式的探索，这其实也是一个大规模协作，所有群众的参与，买家对每一个卖家也可以进行投票，是服务好还是坏，这样一种动态的信用的累积，在原来传统经济模式下做不到的，这是互联网平台提供的。

　　所以，我觉得随着互联网使用的人群越来越多，电子商务的基础设施越来越完善，其实协作的效率会越来越高，但这会是一个相当长期的过程，而且在传统方面说到的阻力还是挺大的，因为开放的心态说起来容易，做起来难。而协作，也是跟传统企业的很多是完全违背的，你愿不愿意把你的非常重要的某些功能，而且是很赚钱的业务让给别人去做，这个不是那么容易想明白中间的利害关系。

　　第二个，未来大规模协作很关键的就是新的利益均享机制怎么构成，有什么方法大家愿意去做数据共享，这个事情可能是我们这个行业面临的最大问题，因为谁都知道未来是数据化的运营，而且数据化的运营是越协作效果越好，能不能够形成一种新的利益的机制，让大家能够放心的，然后又是公平的，把这些数据也好，用户也好放到一起，又能够获得合理的回报，这个是未来中国互联网企业最大的挑战，也就是最大的机会所在。

　　王维嘉：谢谢！大家都知道，如果在网上下载过电影的可能都用过迅雷，实际上它也是一种大规模的协作，把你家计算机不用的能力有协作到他那儿去了。

　　邹胜龙：讲到电影，我可以给大家讲两个例子，协作是两方面，一方面是人的智慧，行为上的一种协作，还有一个是计算机资源上的协作，讲到人的智慧这块，我给大家举一个例子，迅雷有一个产品叫迅雷勘探，里面有一个电影推荐的功能，它推荐的原理是利用大家行为上的一个特点，进行一种协作，我可以告诉大家一个数据，推荐的成功率非常之高，30%左右，这里面有什么呢？我是利用这么一个大家看电影的行为做了一个数据库，然后用了一个BS定律的算法，对数据库进行了一个反向的概率查询，我就能算出来，你这个用户我给你推荐这个电影，概率是多少。所以，这实际上是利用了用户历史的一个行为，进行了非常准确的推测，这个我们说利用用户行为，用户的知识来进行的协作，使得电子商务协作的商业模式变得非常可行。

　　另外一方面，讲到资源，迅雷本身是一个非常好的，为什么大家用迅雷觉得比较快呢，其实很简单，因为用的人多，就能告诉我们整个互联网数据流的通道哪块是最畅通的，实时啊，相当于互联网上很重要的一个高速公路，重要的是我知道这个高速公路哪儿堵哪儿不堵，利用这么一个信心，加上用户带来的计算能力，包括它的CPU，它的存储，包括它的带宽，这个时候就能实现非常好的下载体验。所以，这其实是挺典型的，从用户的知识，到用户的资源上来说，有协作的产品。

　　从意义上来说，其实让一些以前变得不可能的事情，现在变得非常有可能，举一个例子来说，美国好莱坞是美国非常大的经济体，占到美国GDP的3%左右，在咱们中国没有，没有的原因有很多，内容不够丰富，还有一个原因是因为发行渠道不够畅通，这时候互联网就出现了，互联网就有可能解决其中一个问题，就是它的发行通道问题，以前互联网由于技术上的落后，或者是带宽没有到今天这么一个丰富的程度，导致它是一个不可能完成的问题，今天带宽非常好了，有这么多的提供商都已经开始利用所谓资源协作，我们叫P2P，来做这么一个数据的传递，使得他做电影发行的通道变得可能了，剩下的就是导演得导出更多的电影来，好看，然后中国就可能出现一个占到中国GDP的3%以上的中国好莱坞了。这是一个很典型的，通过大规模的协作，我们可能让非常大的一个产业在中国变成可能。

　　王维嘉：你们通过P2P以后，用户体验很好，但是运营商不高兴，有一个老总发牢骚说，我们眼见我们后台的主干网不断扩充，一分钱收不到，最后他做出了很多堵截围追的措施，你们怎么和运营商协调这种利益关系呢？

　　邹胜龙：其实这是一种错觉，在构造互联网的时候就是一个域构造的，早期做P2P的时候，没有意识到这个问题，比如说他做P2P的时候他群发，这个成本是很贵的，很多P2P厂商一开始就是利用这种方法做的，结果导致骨干网堵塞，这个实际上就是你能在骨干网上优化的，今天迅雷也在做类似的优化，我们看到最好的效果，我不能说哪一家，95%的节省，就因为迅雷参与到用户端的建设上面去了。所以这是两个问题，一个问题是怎么利用更好的技术解决运营商现在看到的一些问题，这个是叫节流。还有当你的运营商带来很多很多电影用户的时候，给他带来很多电影流量的时候，同时我也考虑我怎么跟运营商一起赚这个钱。

　　王维嘉：我刚才算了一下，我们在座的每一个公司，包括迅雷这样的公司，他们的用户数最少是一个亿，当你的用户上亿了以后，你这个公司其实就不是一个私器了，就是一个公器了，影响是就非常之大。我相信新浪，搜狐作为中国最大的网络媒体，对于社会责任，网游网瘾的问题，电子商务交税的问题，作为我们这些企业，你们是怎么平衡用户的感觉和商业利益，或者是说你股东的利润和社会责任，哪些事情是你们处理过最棘手的事情？

　　李开复：我们在上市的时候，我们的两个创始人写了一封信，在信里面明确写出了我们不平衡用户的利用和股东的利益，和广告主的利益，我们永远站在用户这一边。因为广告主和股东相对是强势的，他们可以靠着控制你的股票，可以靠着你的收入来自于他，可以有很多的不合理的要求，往往股东甚至广告主都忍不了这样的诱惑，所以我们上市的时候，就明确告诉我们的股东，我们的公司在股票的架构上不和其它公司一样，有A股和B股，在没有任何时候，股东可以说我们认为你应该伤害用户体验，但是赚很多的钱，因为一个搜索引擎当它有很大影响的时候，它已经成为了一个公器，我们认为影响力最大，责任越重。所以我们要帮助用户，我们永远会把用户的体验放在第一位，无论你看我们的搜索产品也好，地图产品也好，或者是美国的YOUTUBE也好，绝对不会看到过多的广告，而且广告尽量是针对性的，还有跟内容分别的非常清楚，因为我觉得在分别上面，任何公司都会说用户第一，但是真正的用户第一，第一要告诉所有的人，用户比股东和广告主更重要，第二在自律方面做出一些承诺。比如说我们对全世界用户的承诺，就是我们的搜索结果和广告会区分的非常清楚，搜索结果里面不可能因为商业的因素做一些调整，还有就是每一个搜索页面里面都会有结果，不可能全是广告，我们有这种承诺，所以我们让用户媒体都监督我们，做这样的平衡才有意义。