新浪财经讯 2008年12月6日-7日，由中国企业家杂志社主办的“2008第七届中国企业领袖年会”在北京召开，本次年会的主题是“开启新的三十年”。新浪财经独家全程直播此次大会。以下为本次年会6日下午的“软实力：中国企业下一个硬突破”平行论坛的文字实录。

　　王冉：大家下午好！

　　首先感谢大家来参加我们今天下午这场关于软实力与硬突破的论坛，从现场的观众，也可以看出，大家还是对硬实力比较关注一些，所以相对来说我们这场的人数不是很多，但是没有关系，可能另外几场的场地比较大。

　　那么，今天这场是关于软实力的话题，说到软实力，我今天上午稍微百度了一下，结果发现非常有意思的现象。最近胡锦涛的党的十七大报告里面提到了软实力以外，最近李长春的文章都强调了。最近，我们在媒体上看到软实力被放大的趋势，也说了县里的软实力如何如何，做家装的企业也说做家装的企业软实力如何如何。最有意思的是邯郸金世纪报业公司长期给员工订阅报纸，提高了员工的软实力。所以，我觉得他们应该买一些平板电视多看看凤凰卫视的节目。

　　下面，我介绍一下到现场的嘉宾，第一位是北大光华管理学院的教授何志毅，他也是北大案例中心的主任，我们希望在座的嘉宾的企业可以进入他们的案例，当然是好的案例。

　　接下来这位我基本上不用介绍了，20日大家又可以看到一部冯小刚的电影，这个电影就是由华谊兄弟唱片股份公司来投拍制作的，这是他们的董事长王中军先生。

　　接下来的这位也不用介绍，凤凰这些年也影响着我们的思想，这是凤凰卫视控股董事局主席刘长乐先生。再下一位是中国诚信信用管理有限公司董事长毛振华先生，还有方正集团高级副总裁、方正科技董事长方中华先生。最后一位是我的好朋友泛太平洋研究中心董事长刘持金先生。

　　关于软实力媒体上有各种各样的讨论法，那么我想在论坛开始之前，请我们两位学者给我们讲一下到底“软实力”是什么？

　　何志毅：软实力在不同的定义下，不同的主体下，不同的语境下的主体是不同的，中国企业的硬实力可以赋予你的经济发达程度，这叫做富，软实力是你在同行业受尊敬的程度，这叫做贵。可能，我们软实力的程度和硬实力的程度会被我们放大。如果我们要多承担责任，说明你富了，当然要多承担责任。

　　当然了，软实力是不是受世界人民和同行业的尊重这个程度上，我们很不足。所以，我们用通俗的语境下定义，我们今天这个语境里面，是指中国企业受同行尊敬的程度。

　　王冉：下面请毛董事长给我们介绍一下。

　　毛振华：我们软实力是讲了物质和非物质的实力，非物质的有些人讲到的文化和企业素质，但是从我的理解我看到另外一个角度，就是发达国家走过了一个历程，最早他们是靠海盗来掠夺，第二阶段他们是做商品输出，再一个阶段他们做资本输出。现在他们输出什么呢？他们输出品牌、输出制度、输出文化。用这个来在全世界取得他的垄断地位。

　　所以，我想从这些的方面来理解，我们在国际当中看硬实力和软实力的比较可以看得比较清楚。从经济方面的程度、文化来理解，从这个方向看，可以看得更清楚一些。

　　王冉：接下来，我们每位嘉宾做一个打分，比如说我们现在假定，我们公认目前在软实力方面最强的可能是美国，因为他们的文化输出、文化渗透，我们假设它是10分的话，以我们今天中国的状况，我们自己的软实力大概有几分？咱们先不说为什么，就是简单地给一个分数。

　　刘持金：这个很难，因为我们对于软实力的定义没有统一，所以打分是很难的。

　　王冉：这是挑战主持人的权威。

　　刘持金：不是的，因为真的没有给出统一的定义，最早提出这个的是哈佛大学的一个教授，他说第一的是军事力量，我打伊拉克，第二个是资金实力，我可以买你的矿、你的银行，我影响你的货币政策。第三个，他说是软实力，就是无形的实力，所以这个软实力包括了文化和价值观的输出，我们都喜欢好莱坞的电影，我们都看MTV，我们年轻人都喜欢看凤凰资讯台。这是软实力非常具体的输入，包括萨克齐总统跟法国打仗也是这样的，他说我们不仅要跟你做生意，我们还要坚持我们国家的价值观。

　　如果按我的理解，我们中国可以打2分、3分，有时间我们再聊为什么那么低。

　　方中华：我认为软实力不用做制造，今天来看只有美国人有，因为美国人不需要拼命地劳动也可以住房子，中国人用一辈子的劳动也不一定住得上房子。他们没有钱，但是可以拼命地消费，他们可以占到全球25%的GDP的产值，美国应该是第一了，是最高的境界。那么，中国离他们有多远呢？因为我们从两头来看，现在我们硬实力已经成为了世界的工厂，未来成为在全球是GDP增长最快的国家，应该是不成问题的，所以应该得5分。

　　毛振华：我想从中国经济学家的分析来看，说中国的经济学，是完全可以来对对看的内容。比如说很多人说中国没有经济学家，也没有一个人在国际上拿到什么奖，那么为什么出现这个情况？我想前面是有道理的，前面的经济学家是干两件事，一个是批判西方经济，第二个是研究西方经济。那么，这个时候的经济学家的意见没有什么参考意义，所以你的价值不能推广，只是对中国有用。那么，跟全世界竞争的时候，靠的是你的竞争能力。

　　那么，中国做了几件事，一个是1992年的实行了对外开放的经济体制，第二个是加入我们WTO。但是，我们本土的经济学家还没有起来，从此，我们的中国体系加入到了跟全世界的经济体系相互竞争或者是相互关联的社会。所以，这个时候看中国的经济学现在研究的内容，开始是能够对国际上、对全世界的经济体有价值的时代。

　　所以，从这个意义上讲，应该是跟经济差不多的，应该有6分。

　　王冉：我必须在刘主席发言之前先跟大家说明一点，其实我们现在提软实力是从去年十七大报告以后大家提得比较多。由此看来，最早在各位嘉宾里面提到软实力最多的是刘主席，是2004年在广州的一次演讲上，他没有提到软实力这个词，他说的是软力量，那个时候他提到了文化救亡的问题，所以，刘长乐先生非常早地就认识到了文化的重要性。

　　刘长乐：我想可能要打几个分，为什么这么说呢？因为我们今天讨论的命题不清楚，我们到底讨论的是中国的软实力还是中国企业的软实力，从中国企业家杂志给我们的指引上看，应该是讨论中国企业的软实力，当然这不能离开中国企业的软实力来考量。所以，如果分两个层次来打分，我们先给中国打分，再给中国企业的软实力打分，我想这么打，第一个是我们的愿景。

　　如果我们给中国国家的软实力打分，硬把美国和欧洲一些比较发达的国家软实力作为10分制，我同意刚才大部分同事的意见，应该定位在5分，或者说还是不及格的。

　　正因为如此，我一会儿再讲我们为愿景打分的。但是，中国企业的软实力，我认为应该在2分，中国企业的软实力显得更加薄弱，或者是对于这个问题的重视程度没有到一个阶段。曾经王建宙先生提出了关于中国企业的软实力问题，海尔的张瑞敏也提出了关于中国企业的软实力问题的，今天可能也涉及到这个讨论，我不展开讲。

　　第三个我想讲一下，我们中国人在渴望软实力提升的愿望上，也要打10分。现在大家一个热门的话题，尽管我们现在主办方提供的地方很小，但是大家坐满了，所以大家对于软实力的话题还是很感兴趣的。

　　我认为从我们的执政党开始，到国务院发布若干次对于提升文化产业“十一五”规划里面的内容，我本人也是参与了政协的教科文卫的委员会，是关于文化产业发展的一些工作。反正处处可以感觉到，大家对于软实力有强烈的渴求、强烈的追寻和渴望发展的愿望。包括在企业方面，大家也有追求软实力的强烈的愿望。

　　刚才两位专家提到了对于软实力的判断和评估，我们是做媒体的行业，中军先生实际上也是大范畴都属于大众传播产业。那么，这些产业除了要受人尊敬以外，我觉得还有另外一种感情，应该是属于表现在软的方面，就是观众或者是受众，或者是顾客对于你的亲近感，是不是喜欢，我觉得这是一种感情，喜欢是非常重要的。

　　我们很多的产品的市场份额占得非常大，而且家喻户晓，但是观众、群众、顾客不亲近你，没有这种亲近感，但是像我们的好朋友，他们的亲近感是非常强的。所以，我觉得作为尊敬、亲近是非常重要的。

　　王冉：刚才刘长乐先生已经为我们界定了这两个层面，一个是围绕着国家，一个是围绕着企业的层面，那么我们前半段会讲一下国家的软实力，后半段我们会过渡到企业的软实力上。

　　接下来，中军要打分，还是围绕着国家的软实力。

　　王中军：我的水平应该是和下面一部分的观众的水平是一致的，因为没有讲之前，我不知道所谓软实力是什么，刚刚开始听明白了，如果刚刚听明白开始打分，基本上是瞎打的。但是，国家的长乐说的我听明白了，而且我也认同，国家的软实力确实高过我们国内企业的软实力。作为中国在国际上受尊重的程度，还是比我们企业在国际上受尊重的程度高。

　　要就我们这种娱乐内容公司，在国际上尊重的地位，可能比移动、石油地位还低，其实我们反而是软实力的一种企业。但是，这要看从哪个角度讲。其实，现在大陆的传媒内容公司，在亚洲地区我觉得还是很受尊重的。

　　王冉：但是，这个受尊重是因为你市场足够大，而不是你的占有率有多少。

　　王中军：也不光是这个问题，还是回到何教授说的富和贵的问题，我觉得不富确实很难谈贵，所以中国是先富后贵，这就是我们先有了一定的硬实力，但是还没有到如日中天藐视一切的角度，但是软实力我们是有的。所以，打分我跟着大家走，长乐说是5分，我也得说是5分。谢谢！

　　何志毅：我觉得刘长乐总裁讲得非常好，我觉得给国家打一个分，我觉得最多只有4分。要是根据这个定义，刚才持金讲得很对，就是哈佛大学教授提出的这个概念，但是狭义上讲军事实力、经济实力，实际上就是文化的实力。

　　所以，中国受世界上的尊敬程度，我觉得是4分。我们的军事实力怎么样，我们的经济实力怎么样，我们的文化实力最终比这两个低，所以我觉得是希望4分。但是，企业的受尊敬程度，我觉得1分都不到。刚才谁说的2分，我比你低1分。

　　我们想一想，中国哪一个企业受到了全世界的尊敬，喜欢的可能有一些，但是受到尊敬这个程度上，就非常非常少，我们跟很多的外国专家、教授、企业家谈过，真的数不出1、2个出来。

　　再放大一点，因为国家比你强，企业不受尊敬，再中间就是行业，再看中国哪一个行业受到了全世界同行的尊敬，真的100分不到10分。所以，我说国家是4分，企业是1分甚至还不到，但是我们100%渴望受尊敬，就像刚才中军讲的。中国人已经富了，富贵富贵讲得非常好，这两个东西非常好，光富不贵很难受，有钱的土老帽儿，大家不喜欢你，更谈不上尊敬你。所以，我现在刚刚富了，但是感觉并不好，我虽然富了，但是没有人看得起我，所以我们非常渴望被看得起和被尊敬，所以我们非常渴望提升软实力的程度，我也同意刘长乐总裁的看法，10渴望，现在是十分需要。

　　王冉：说到软实力首先说到文化，说到文化电影是文化里面非常重要的一个市场，也是非常具有代表性的市场。我们的电影的票房，去年是33亿人民币，今天差不多是4.5亿、4.7亿左右，我们是美国的4.9%。如果放在全球的GDP，美国是4.6、4.7左右，我们的电影占全球的比例只有1.8%。

　　何志毅：刚才我们讲得很有意思，就是国家的软实力，国家的受喜欢的程度一定比企业高，因为你终生的程度是行业，而且行业是介于国家和企业之间。那么，电影行业的软实力或者是受人喜欢的尊敬程度，是介于这两个之间的。中军，你觉得电影这个行业是打多少分？

　　王冉：差距越大，说明它未来的增长空间越大。

　　何志毅：我觉得是比企业的受尊敬的程度高，但是比国家低一点，所以我请中军打一个分。

　　王中军：我确实不知道怎么打分，但是中国电影的成长速度是让全世界公认的，我们虽然今年公布是48亿到52亿的增长速度，但是我们把华语的票房如新加坡等甩在了后面。所以，中国文化的受尊敬的程度，老外其实搞不懂中国的文化，其实搞不懂的时候挺容易说尊重的。

　　有的特明白，比如说数字都是一说，你跟中国谈电影，说中国年产400部，挺厉害的。别说票房，其实我们400部的电影只有几亿的票房，但是我们只谈数量的时候，老外挺晕的，就谈儒家等等，老外也挺晕，所以他也认为是世界上的几大文化之一。

　　所以，可能行业在世界上的受尊重程度比企业高，但是我觉得某些行业，因为我也不知道水泥行业是什么地位，其他的行业是什么地位。

　　刘长乐：电影最近是比较出息的，一个是中国题材的国产片还是崭露头角，另外在好莱坞的大片中，中国的题材、元素越来越多。我在前几次的演讲中，我都举了一些例子，最近的好莱坞大片中间，关于中国的题材，比如说《第三集》，还有《功夫熊猫》、《黄石的孩子》、《功夫之王》，还有一对夫妻到霍乱病的广西，也是美国最近拍的大片子，另外他们最近准备把《木兰》的动画片，改成故事片。好莱坞现在相当重视中国，这跟中国的经济崛起有很大的关系，当然电影是一个经济的指标，所以我觉得电影本身刚才教授讲，我认为就是用电影的行当来说，应该说在整个的文化产业中间，是属于比较好的。因此，让你打分你不好意思打，我认为应该是在3分或者是4分。

　　王冉：如果是说电视的话呢？这个您应该更了解。

　　刘长乐：但是就比较复杂。

　　王冉：能说多少说多少。

　　刘长乐：因为我只是一个台，从电视的份额角度来讲应该是最大的，因为我们是全世界最大的人口的国家，另外有着最大的电视人口的收视群，另外有着这样的收视习惯。

　　电视应该说是跟电影差不多，跟平面和其他的产业相比较，我们现在比较薄弱的环节，是那些比较高端、高雅的文化，我认为那部分还是有非常重要的发展空间。电视的问题是怎么样提升品位的问题，怎么样提升品牌的问题，怎么样跻身于世界媒体的大舞台的问题。

　　王冉：您最近提出来说把我们发展文化产业当成一个国策，甚至跟西部大开发和战略崛起这样的高度一样。以前我们一直说中国整个的文化产业的发展，其实包括06年出台的政策，大家曾经以为有一个大发展、大繁荣的阶段。

　　您觉得这一次跟以往的几次有什么不一样吗？我们这一次是不是有理由对于这个行业的发展更加乐观一点？

　　刘长乐：刚才你说到了一个数据，我一般讲到文化产业数据的时候，一般是讲文化产业在整个产业当中的GDP，美国是4.25%，而我们是2.47%，这个是非常惊人的差距。换句话说，文化产业发展对于我们来说是非常重要的。

　　如果我们像韩国一样，5年之内可以做到GDP占5%，他在2005年的时候做到了，是非常不容易的。韩国用中国的元素，儒家文化这种传统文化最基础的东西做了那么多的文化产品，使得他的GDP份额占到5%，所以如果我们可以增加到5%的文化产业的份额是很惊人的。但是，现在是很难做到的。最近，在国内开文化产业论坛我讲到了内需的问题，现在讲经济危机，怎么样扩大内需，实际上在扩大内需这部分，是最不要下最大功夫的问题，是稍微给一块政策和云彩就下大雨，给点阳光就灿烂，那是文化产业。所以，我觉得在文化产业的发展方面，在扩大内需方面，应该引起政府和我们行业管理部门的重视。现在我们把4万亿都放在基础建设上了，文化产业给我们消化那么多的人和那么多的劳动力、失业的大军都可以去了，为什么不支持呢？那么多的老百姓穿着破衣服，拿着枪跑，都可以拍电影，为什么不发展呢？所以，我们应该把文化产业发展提升软实力发展这个话题，再进一步和我们的现实结合起来，就是解决扩大内需的问题，战胜现在的经济危机，让我们的经济在这个基础上有一个新的发展。

　　实际上GDP的问题，这几天大家说我们的凤凰卫视嗷嗷叫，全力以赴推保八的问题，实际上你把文化产业稍微增加一点点的份额，文化产业也能够立下汗马功劳。

　　王冉：但是，文化发展产业所有人都看到了两个门槛，是个准入的问题，一个是内容管制的问题。当然，其实每一个问题都非常敏感，每一个问题我们今天在这里也只能探讨其中能说的只占应该说的50%到60%。但是，这两个问题在短期内，您认为我们可以看到新的景象吗？

　　刘长乐：中央的高层领导讲到中国的传媒和中国的文化产业发展的时候，说到了小步慢跑，而不是发展就是硬道理。它属于上层建筑领域，在发展上来讲是晚一步，我们不能说是滞后，但是实际上是滞后的。但是，我们可以从另外一个角度，我在广州论坛提到了这么一个观点，就按照现行的我们的意识形态的管理方法和政策，我们分析了一下，有20%的文艺产品涉及到了比较敏感的空间。但是，还有80%呢？那80%的发展空间，其实应该是很大的。所以，我觉得我们不一定非在那些敏感话题上，有人老说我们凤凰卫视是擦边球，其实我们不是都是擦边球，有人说我们偶尔打上了，其实擦边球不容易打，是你想打就可以打上吗？擦边球一般都是懵上的。

　　所以，历史题材、文化题材都可以发展，比如说《功夫熊猫》很好，而且最近我做了一份调查，我不知道大家是不是知道这个故事，就是《功夫熊猫》本身70%到80%的案头的作业，就是电脑制作是在中国做的，是中国劳动密集型的劳动力帮他们完成的，我不知道这个是不是准确。

　　因为它是一张一张画的，所以是这么样过去的。所以，我觉得这方面我们不能够把政策本身作为一个不能发展的借口。当然，我们希望政策更宽松了，但是这不是我们决定的事。王冉你可以呼吁。

　　王冉：当然了，文化产业非常重要的一方面，提到软实力大家首先会想到文化产业。另外一方面，科学技术的进步，也是软实力非常重要的一个方面。这里面我们正好有方正的方总在这里，所以从科学技术的发展角度来讲，我不知道我们国家有哪些方面，因为在文化产业方面还是有一些门槛是需要逾越的，那么在科学技术领域您认为最大的门槛和障碍是什么？

　　方中华：现在中国的企业我们谈到核心的竞争力或者是软实力，我觉得来自两个方面。一个方面是您提到的，我们今天谈软实力最终还是要谈硬实力，就是我们最终的差距在什么地方，形成了我们创新方面核心的技术，这是我们有很大的差距的。核心的技术究竟是硬的还是软的，现在我们很难界定，但是毕竟这个差距是存在的，而且这个差距比如说我们电脑行业，基本上芯片、操作系统全是别人的。那么，我们现在号称是高科技企业，实际上我们干的就是卖大白菜的事，是因为里面的技术含量非常非常低。

　　第二个，我们站在宏观角度为企业打分，你的差距究竟在什么地方，我们看的主要是管理，是先进的管理理念，还有一个是创新的机制。我觉得从这两个方面来看这个事情。

　　刚才我们的嘉宾都在谈中国的软实力和企业的软实力，差距打2分、3分，甚至是不及格。刚才我们的主持人在说，百度了一下，看见县里面发行一个报纸也说是软实力，好像对于中国有一些不懈，是批评的眼光还是期待，或者是我们瞧不起自己，我倒有不同的看法。

　　我觉得软实力这一块，中国人并不比别人差，聪明的智慧不是没有。并不是有生以来西方人就比中国人聪明很多，我们天天讲中国五千年的文明，我们不要讲那么遥远，我们讲200年前，我看一篇报道在1820年以前，中国加上印度的GDP产值，超过了全球的40%和25%以上，那个时候中国的文明带向了全世界，包括陶瓷。那个时候是从元代、唐代开始，那个时候我们的实力增强，有一些军事的力量。我认为你实力增强了，才能够谈文化和软实力，所以我认为物质文明和精神文明是相互关联的。物质文明先行了，你才能够带动软实力更加增加，你受尊敬的程度会更高。

　　最近这几年我们也看到了，大家都在骂你们天天生产消耗了能源、制造了污染，粮食食品又有问题，各个方面的诚信又有问题，说了一大堆的问题，但是毕竟中国的GDP产值在世界上越来越好。我们的华人在海外跟10年、20年前受尊重的程度有增加。

　　虽然我们的2万亿的产值是靠劳动力的血汗换来的，但是到了经济危机鲍尔森想让我们救全世界，他是有阴谋的，但是你的实力增加了，你就富贵了。我们去消费，尽管别人说这是中国人买的，别人说你是土老帽，但是跟10年前、20年前花钱不一样。

　　但是，毕竟没有那么悲观，我们的企业在管理方面缺少西方的一些东西，或者说我们有一定的差距。但是，西方搞市场经济已经有100多年的历史，我们真正的开放，算足年龄也就30年。实际上，我们真正全部开放就是从WTO以后，再逐步逐步开放也就10多年的时间。

　　今天，我们已经在开放的过程当中，许许多多的西方理念已经引入，我们觉得为什么现在光华商学院那么火爆，因为人们有钱读书了，人们可以接触更多新的东西，同时我们没有必要自卑。现在全世界包括学术界在研究，中国的经济是不是可以改变世界？我认为，中国人并不是不愿意提高软实力，也不是不聪明，我觉得现在还是应该脚踏实地把现在的事情做好。但是，也不要盲从西方的文化或者是盲从西方经济学的理论，把中国的文明和西方先进的经济学的理论有机地结合，我坚信中国有一天也能够引导这个世界，我们的软实力也会超过美国的。谢谢！

　　王冉：你刚刚提到，我们现在从国家的软实力一点一点过渡到了企业的软实力，你提到企业的软实力有两方面，一个是管理，一个是信用。那么，有大量的国企，您也给他们做了大量的培训，还有合作资讯项目。那么及以你的经历来看，我们内部的国企，包括他们内部制定战略视野上，目前处于什么水平？刚才方总说别妄自菲薄，但是我想听一下从您的角度，这个差距有多明显。