华商管理论坛下午对话论坛
点击此处查看全部财经新闻图片

　　曾立平：谢谢李院长，我想问一下谭劲松教授，您是来自加拿大的，这场危机对欧美的企业影响现在到了什么样的程度，未来可能还会受到什么样的影响，欧美华商企业面临的挑战有什么？

　　谭劲松：我05年签的合同，06年才真正搬到加拿大，实际上才是第三年。我对美国的次贷危机是很了解的，小的时候教科书讲到，引用复杂的蝴蝶效应理论，这个是很小的事，谁也没有想到发展这么快，影响这么大。最初的起因就是不仅仅是金融业，买房这些人还有贷款的人，银行都失去了自律，在房屋贷款这个行业过去都有规则，简单的讲一下，比如说我买房子的时候，要查你的收入和信誉，在信誉没有问题的情况下，会有一些指标，是作为一种风险防护机制，最保守过去你的房子不应该超过收入的2倍半，现在因为房价高已经远远超过了，比如说4、5倍，这是支付能力。第二个收入的性质，如果我是搞销售的，李院长是教授，同样的收入可能他可以贷的比我高一些，因为他是固定的收入，会查你三个月的工资单，搞销售年底发一笔红利是两三个月的工资，但是下个月就低了，这样你的收入就不稳定。很重要一点就是首付比例，比如说20%这个是很重要的风险管理机制，如果银行手里有20%的首付，如果一旦三个月不交钱就可以通知你，再长一点就收房子，20%的首付在你还没有跌破20%房子就可以收回来卖掉。还有消费者自己要自律，现在很多原因导致今天这个问题，2000年科技股泡沫破裂以后，导致房市繁荣，其实很多消费者没有自律，觉得房价上升以后，拿自己的房子升值部分作为一种未来的收入去抵押贷款。我举一个例子，买卖房子和买卖股票是一个道理，低买高卖，我记得在香港做教授，香港房市第一次跌，因为香港的房市20多年的繁荣，结果在香港人心态中形成买高卖的更高就可以了，不管房子多贵，只要持续着就可以赚钱，因为总是要有一个限度，结果到了金融危机就破裂了。美国形成这样一个心态，大家觉得一路飙升看见房子就买，银行为了增加收入，搞贷款的人也是这样的心态，比如说每个人置业前景很好，收入会涨，所以才多买。如果整个形成自律，有一点问题比如说房价跌破自己贷款的时候，根本就不会再买，买一套房子之后资金链断掉就不可以了。美国经常讲一个词就是合理，扔一个石头之后波澜是一点一点的开，从房地产到金融，中国现在都能感觉到，股市上升，房市上升的时候，把未来的收入作为一种期望，觉得财务增加没有地方花，在美国消费是很大比重，失去自律买房的人是两类，一个是太贪失去自律，还有一种是超前消费。国内深圳就是这样的情况，真正理性就不会出现这种问题，出现问题之后一步一步扩散，影响金融业，接着影响到耐用消费品，再往下就是接到李院长讲的。

　　现在回到华商的角度来讲，在美国和加拿大据我的观察，对华人和华商的影响比对整个社会小的多，这个时候可以看到华人传统观念的美德比较保守，华人超前消费的很少，华人买房子比较保守，这是一种责任感，房子是最后的消费，所以一般即使炒股炒房子不敢把家人买菜钱都炒去，所以真正瘟疫来的时候受影响比较小。但是华人的企业，我感觉相对也是比较小的，经济好的时候华人华商后面有机会，很多华人企业模式不适合高速增长不适合扩张，但是到了经济萧条的时候，在自己圈子里面互相做，是互相依赖共生的关系，灾难来的时候，这时候提供一种互相支持，像减振器一样，所以我的感觉都会受影响，但是平均下来华人的企业受影响相对比较小。加拿大银行总体来讲比美国的日子要好过的多，因为加拿大的风气我不喜欢，加拿大是保护大公司，大银行平常的心态就是把风险让消费者承担，所以20%首付很少突破的，现在相对来讲加拿大银行自己直接的损失相对比较少，所以实际上有些加拿大银行反而借这个机会在海外扩张。

　　曾立平：我想问一下古思明教授，您是来自台湾的，这场危机对台湾企业造成什么影响？

　　古思明：这个问题倒过来讲，我不知道在座底下学生是否有信用卡，信用卡就是预支的，不要不好意思。如果华人有储蓄的话，基本上这次损伤不会很大，目前经过这次以后，美国人开始反省这件事，所以前一阵子统计结果美国人有20%恢复储蓄时代，恢复到1989年的水准。

　　另外谭教授说的非常好，因为预支消费所以把很多的预警都压在上面，不管是大陆还是台湾，也是做了扩张的预期，所以我们每次在股票跌的时候，第四季怎么样，非常看好，就觉得非常好，要如何实现这个看好，就是扩大产能，百分之百或者120%，不然一下子不开出来怎么办？比如说某一个玩具厂这么多玩具要给谁呢？美国人买不起，请问卖给中国吗？你喜欢那种玩具吗？芭比娃娃放在你家里觉得很奇怪，这个文化没有办法转到内需。

　　另外直接对大陆的影响应该是最小的，因为大陆的人有10%投资股票，台湾有50%，美国有80%左右，所以当股票市场受到很大冲击的时候，是什么人受到最大的冲击，是美国人。美国人是预支消费对很多商品预支是毫无止境的，美国才3亿人口但是消耗的产品占全世界的33%，占全球很小的人口但是占全世界33%的资源，是谁提供呢？很大一部分是来自中国大陆还有台湾、韩国，像韩国也是很辛苦的，韩国今年可以站起来，非常多的政府是借钱的，到今年年底要付的债是2110亿美元，看起来韩国恐怕要破产。昨天的消息非常好，美国跟韩国达成一个协议，我借你们300亿美金，一下马上韩元飙升12.4%，很多问题都是因为钱造成的。欧洲也是这个样子，欧洲很多的问题也是一样的，银行之间没有信任，我不知道再把钱借给你会怎么样，所以最后逼着政府担保。

　　另外一个部分，新加坡他们赚钱就会去买全世界很多的债，这次就受冲击很大。这次温家宝总理发表出来的言论，拿2兆人民币要出来建铁路，搞基础建设，不会把外汇赚来的钱再去投资国外，乘机在原材料价格很低的时候把基础设施建设好，大陆整个基础建设还不是很好，还有很大的发展空间。这种基础在台湾叫火车头工业，当政府做了火车头工业投资的时候，就会带动很多人的收入，很多人收入增加之后，有钱了，对于前景就不会那么的悲观，在消费的时候就不会那么的保守。再加上有很多的内需，国外的投资，我相信未来整个中国地区GDP增长虽然会稍微下降一点，但是跟全世界比起来还是独占鳌头的。所以这次下来，让原材料变的便宜了，也是大家很好的投资机会，因为我也是预支未来的人，也是亏的一塌糊涂，我最少的亏损6%，我觉得无所谓，因为我有信心，更重要的是未来有非常好的持续内需投资，我还是觉得持续加买，包括香港还是投资大陆，一旦有这样的宣誓，在台湾那么远，我还是通过香港投资大陆的股市，因为股市就是一个经济的主窗，既然整个大陆是这样做内需的调整和扩张，大陆真正成为世界的市场，这时候全世界都会来巴结你，所以估计过一阵子又要试试很多的宏观调控，因为又要太多的外资进来了，这个是我对未来的预测，不知道是否对，请大家指教。

　　曾立平：下一个问题我想问一下李阳春先生，您对珠江三角洲的企业非常了解，在这场危机冲击下，对珠江三角洲企业现在面临的形势是怎么看呢？我们珠江三角洲面临更大的挑战是什么？

　　李阳春：这个问题问的非常好，我上个星期就到几个企业访问一下，珠江三角洲的企业确实面临很大的危机。有一个数据统计今年以来全国中小型企业有6.7万家倒闭，我相信6.7万家至少超过十分之一是在珠江三角洲，特别是劳动密集型的企业，利用资源做加工贸易的企业问题更加严重，像前面讲的玩具行业，国内这么大拥有6500名员工的企业突然之间就倒闭了，这个就反映出一个问题。我们劳动密集型产业在珠江三角洲确实是需要转型和升级的，这是一个危机，同时也是一个生机，我很高兴的看到，同样是玩具行业，也同样是出口，但是港资企业困境更为严峻，汕头澄海有一些玩具公司，虽然也遇到一些困难，但是感觉到他们似乎不存在那么严重的危机，甚至还准备上市。

　　这样来看珠江三角洲企业要思考我们走了20多年这样的路，还是否需要继续走下去，广东还是否需要浪费消耗我们的资源和人力来为美国、欧盟这些国家生产价廉物美的消费品，我们是不是还继续走这条路。但是另外一方面从广东特别是珠江三角洲一定不能够空心化，加工贸易劳动密集型产业转移了，我们就不生产加工了，不继续做世界制造工厂，这个是我们应该引起注意的，不是珠江三角洲的企业还是要大量留住他们，要使他们现地升级，我们前一个省委政策就是大量推行产业转移，现在看来更多，更现实一点就是就地要使他们来升级。所以我最近反思一个问题，我们到底要什么样的经济学，中国珠江三角洲在经济全球化浪潮当中，是受益者，同时现在看来经济全球化也有很多的弊端，并不是说融入经济全球化就是一劳永逸的，这是一个方面。另外一个方面中小企业这种倒闭应该也是一种很正常的现象，刚才李院长说的非常清楚，本身即使没有金融危机，平常的生命力，寿命也不到四年，甚至只有2.9年，浙江的统计平均是7年，生死轮回时间段是比较短的，真正的百年老店不是太多。这个就使我们反思，广东真的是应该通过这样重新洗牌过程，我们要培养一批真正能够叫得响的像华为、中兴这样世界品牌的民营企业。

　　同样深圳也是从贴牌开始，像比亚迪这类公司开始代工，代工以后就变成自己的品牌，最后不仅生产镍电池，还生产汽车，引进外来的战略投资，这样的路甚至巴非特要注资比亚迪，从代工型发展起来的，还有其他企业也来走这样的路，这是一个趋势，所以我个人还是抱着审慎乐观的态度来对待这场危机，危机当中有生机。

　　李从东：我想补充刚才李阳春主席的那句话，我想说的再激烈一点，有一些企业比如说一些血汗工厂，一个血汗工厂，成千个女工最后都得了败血病，或者绝育了，这样的工厂不关，天理不容。还有一些毒品工厂，大量的耗能，这样的企业不关天理不容，所以借助这样一些机会把这样的企业关掉，对于我们整个社会来讲，整个经济系统来讲没有什么不好。

　　曾立平：你们说的就是行业洗牌的过程，某种程度上我们要欢迎这种洗牌。我想问一下黄正朗先生，您所在的台一国际，作为一个制造商，您应该感受到这种寒意，您的企业经营今年到底发生了什么样的变化，未来面临的挑战还有哪些？

　　黄正朗：主持人好，因为我是来自企业的，是来自台湾的，这一波早在去年已经感受到了，感觉很多的事情都跟美国有关系。

　　既然跟美国有关系，主持人刚刚提到我们面临的问题，可能我们感觉在企业来讲应该是香港、台南，现在我们企业最想要做的事情就是怎么样把产业稳住，坏账减少，今天本来题目是讲华商，我个人总是觉得华商跟其他的商不管是美商，日商，在全球经济一体化已经没有很大的差异了，以前台湾的企业一直在做的事情就是产业，经过这十年来产业以所谓的大陆低劳动成本在发展，再向产业链分工，实际上在做价值链，在大陆这里现在有很多一直在做所谓的世界工厂，这个世界工厂有一个过程，刚刚李院长讲乱七八糟的工厂确实应该关闭的，中国还不缺那么一点钱。但是现在更重要的是要怎么思考，沿海这些企业，珠江三角洲产业转移，要发展高科技，其实我作为企业跟很多同事经常在想，包括很多朋友产业转移不是那么容易的，做投资一个是市场，市场当然包括很多的因素，为什么很多企业到中国来，为什么在珠江三角洲，长江三角洲，甚至在渤海湾，一直在5、6年，不是所有的企业都往那边去，都往那边去竞争力在哪里，李阳春主席讲倒不如就地转型，这个也没有什么不好，为什么非要到其他地方去，如果能在当地转型很好，如果到那边去转型，好象把一些比较落后，又把他丢到那边去，我如果是那边的居民会很不愉快。

　　李从东：我再说一句话，我们一直在讲企业要有社会责任感，现在我呼吁政府也要有社会责任感，不要把那些高耗能，高污染的劳动特别密集的那些企业，珠江三角洲我不承担，转移给粤西、粤东、粤北的，这个对他们当地的人民也不是很公平的，所以我现在讲政府要有社会责任感。

　　黄正朗：再讲一下现在不仅所有的企业所有的华商要有责任，从两岸来看，港澳台中，政府也要来参与，因为很多国家包括韩国在实物操作上，很多人有些是国民控股的，但是在国内国民控股的话，属于是民营企业补助相当少，所以我觉得企业的能力可以做的，套一句中国人说的话，我现在已经做的是内修为。我记得以前台湾很多产业过来，私底下都讲好了，要不我们大家一起过去，我们就开一个联盟。

　　曾立平：我刚好再追问黄总一个问题，你说到价值链，这个价值链到底是怎么样做的？

　　黄正朗：价值链可能是在座的院长跟导师比我熟悉，我们想做的价值链只能够说我自己，刚才主持人提到，我们在中国珠江三角洲的企业，想做的价值链把我们产品做的专而精，我想做成不可或缺，这样价格就可以卖的高。价值链怎么做，我之前说企业现在不一定要做的很大，中国是一个世界性的工厂了，做专而精就可以了。

　　曾立平：谢谢黄总。我不知道大家是否敢喝牛奶，我们家好久就不买牛奶了，尽管说检疫部门说没有问题了，就是三聚氰胺的事件，三鹿就在一夜之间垮塌了，他曾经也是乳业标杆性的企业，还有蒙牛和伊利好多年认为是一个朝阳行业，这样一个行业倒退了，我们这个时候应该来反思一下，原来提到的劳动密集型就是靠人口红利进行大规模扩张、掠夺性市场扩张的方式是不是应该改变，整个中国的企业是一个浴火重生的过程，到底怎么样浴火重生来应对这场危机？请李院长谈一下。

　　李从东：这次我去美国，美国的教授跟我们聊的时候，你们的奶是有问题的，然后鸡蛋又有问题的，现在整个中国食品甚至整个中国制造都面临着一种不被信任的感觉。这个问题我们怎么来看？