主持人：还有嘉宾发表观点吗？

　　彭宁科：我对这个问题的命题多少有一点看法，我不太传统上来说发展跟危机环境它是矛盾的，从一开始就可以不矛盾，只不过是就像一个人一样，做了错事有矛盾，没有做错事就没有矛盾。还是回到我刚才讲的，每一个危机都看成机会，有这么大的危机但是他们的企业看见了这个商机，其他的企业也能看到。在污染的过程当中环境危机当中机会自然会出来，这个时候可能需要做的就是政府监管的决策和呵护的决策，这样的话环境和发展不是矛盾的。还有一个补充的东西，我是想说就像每一个人都要承担责任一样，其实它不是说额外的东西，企业社会责任是你的本分，如果一个企业都没有能力尽到企业社会责任你还做什么企业，大家可以看一下一百年前的企业到今天还有几个活着？大部分都没有了，他不具备能力来发展，他不具备能力尽责任，所以企业社会责任提的比较多，这是它的本分，从公众也好，同本身角度也好，从法律立法角度也好，都可以思考一下，它是企业的本分，因为是一个企业本质的东西之一。

　　丁杰：我这还是个人的观点，刚才其实也谈到人的本性，企业的本性，中国往往先贤说的话非常漂亮，在现实生活中大家实际的行为又是另外一回事，在先贤生活的年代就已经是这样了，在今天某种意义上还是这样，十七大、十八大文件都非常好，大家亲身生活在这个年代的人能感觉到，大家是无所畏惧的，所以我觉得在这个时候刚才其实已经谈到了这些，大家公有的机构，能不能够代表外部的利益，约束每个人自发私心，没有宗教等等其他一些行为规范约现在又不知道以德治国，你再没有一个非常强有力的理念约束，回到原始社会，大家为自己，很显然这是低效的运作。大家刚才谈的一些观点，最终还是落到我们自己每一个人的根本上，为什么中国的企业爱打架价格战，因为消费者喜欢价战，我就愿意买那个便宜点的，我昨天用了一个品牌很好，今天见到便宜的我马上换，品牌重视度不是太高。反过来当年六十年代七十年代，日本在美国逐渐站稳阵脚，你质量稍微差一点我就不认可企业，所以在这种国内上帝，国内消费者教育出来的企业，他走出去自然这种产品的品质等等就赢得了其他人的信誉，中国如果我们在国内这种环境下消费者这种上帝教育出来的企业，它的核心竞争力还是在一些渠道的渗透、品牌广告的宣传等等，没有真正在自己的产品这些细节上下工夫，我们现在走出过门遇到的这些问题，觉得其实也不意外，包括我们在节能环保等等这些方面遇到的一些问题，如果消费者根本口惠而不实，生活中还是喜欢面子，还是喜欢贪图实惠，而不是关注质量，我刚才说的很多美好的理念很难落实，这些非常好的企业很难得到奖励，这个要从国家的意识方面，从每个人的自身伦理，各方面意识修养各方面逐渐加强，才能形成良性循环，靠简单一两个措施我自己感觉非常难的。

　　主持人：谢谢。政府一直在强调，包括我们企业也在制定可持续发展战略，在座各位中国走可持续线路可能会遇到什么样的障碍？

　　王斌：我觉得现在讨论问题，现在遇到很多问题，现在很多情况都遇到过。包括微观里面具体个人怎么选择，包括刚才那位同志提的，我创业，到底遇到这样情况怎么办，我觉得在这里来讲，从创业角度，政府保护你很正常。包括美国金融危机来讲也是一样，在这之前那非常好，很漂亮，所有东西都是非常好，实际上他发展过程里只有出现危机，只有出现死人了，才调整，每一个法律都是这样过来的，环保其实也是一样的，就是说在这个意义上来讲是否对立也好，这个发展的过程里面自然都会出现这个问题，有一批人死掉，有一批企业淘汰，有一批企业赚钱，在这个过程里边大家逐步都富裕才会达到一个真正好的小康生活，这是我的观点。

　　主持人：还有哪位发表自己的高见？

　　彭宁科：这个挑战应该说还是很大的，最主要的挑战就是大家对于过去比较熟悉的发展模式或者经营模式，如果你脱不开过去商业模式的话很难更新到下一步去，很难持续可持续性的比较，再举一个例子，1996年到2005年一个例子，那是我们第一次提出可持续发展的计划，在这个过程当中很多目标，比如减排的目标，节能的目标，事实上提出目标的时候不知道他能不能实现，我们没有一个现成的答案，这对企业来讲自己挑战自己，这是我们一个原则和思路，在这个过程当中像过去一样，不会说我们要损失多少钱才能做这个。在这个过程当中这也是企业自己挑战自己，只能多投入技术，在这个方面寻找效益，从企业角度来讲对自己要求也好，对自己科技投入也好更投入一点，对这个挑战就更强一些。

　　丁杰：我觉得这个挑战刚才几位嘉宾说得很好，从我一个感觉，我感觉最大的挑战整个社会愿不愿意接受在未来的一段时间更少的一些物质上的享受，换取整个社会未来接下来几代人更长久的发展基础，这个实际是一个一代人一代人之间的战争，我们愿不愿意，不要在我们一代损耗我们环境资源打造一个可持续发展模式，还是说我们愿意继续维持高速增长，我们这代人都有很高的利益，但是之后没有给我们的下一代留下一个非常有竞争里的社会，留下一个非常良好的环境，这就是一个非常大的选择，这是在座我们所有人，十几亿人共同要做的事。

　　主持人：谢谢，我们谢谢嘉宾精彩的发言，现在我们知道环境危机，其实任何事情都有一个对立面，危险中往往潜藏着发展潜力，现在进入我们论坛最后一个话题，潜力环保蕴藏着巨大财富。中国环保产业该寻求怎样的发展之路？

　　白云峰：中国的环保产业和国外来比的话最大的弱点是技术不强，就是研发能力很弱，实际上刚才几位嘉宾都地了我们企业的自主研发能力很弱的原因还有税负比较高，而我们实际上这个国家大学讲产学研结合，企业研发，实际上根本没有形成社会良性的渠道。资金方面的支持，技术方面的扶持，以及整个行业门槛标准，其实我不是说限制很多企业来进入到这个市场，而是要对环保企业的这个行业的后续标准要有很严格的考核，你做的这个东西确实是好的，不是混钱骗钱的，骗两年走了。2005年的时候疯长到200多家，但是到目前为止真正参与投标也就七八家公司。所以我觉得环保产业，刚才谭总也说了，作为环保的企业一点税负的优惠也没有，自己要找很多办法找各种各样的制度能够降低企业的成本，但是确实国家队这方面技术的研发还有各方面的扶持还是不够的。刚才金先生遇到这个问题，银行根本不会扶持，因为它没有资产，银行业不会给你扶持。一个行业发展，市场它也不给你很好的规范引导，资金也不给你，扶持也不给你，行业确实没法发展。返回来你说国企为什么会上市呢，一定要注重自己的技术研发，要找到这个产品的差异化，找到你的盈利点，一定要找到你自己的东西。从国家角度其实更多我们是一种观望，我们希望在现有的市场之中能够做好，先保护好自己的生存。好在环保市场是减法市场，我是特别希望到我退休的时候，我们公司消失了，环保做得好了，都变成企业的一环了，比如发电厂就把脱硫生产的一环。所以环保产业的发展实际是朝阳产业，我们能做的事太多了，只不过我们需要大家给予高度的支持和关注，尤其现在国家要规范市场，一开始大家往上，然后出现一系列问题，然后再开始洗牌。所以别再走这一条老路了，让他健康成长起来。最后别什么行业都逼良为娼，让它能够真正健康发展。

　　主持人：说得非常好，王总。

　　王斌：我觉得你那个很好理想实现不了，你会发现出现一个雅虎，然后一堆虎虎，任何一个东西只要出现一个商机，从人的本性角度都向沾光，只不过在这个过程里边政府要扮演的决策怎么规范，如果你要在这儿设一个行业准入，就是谁审批谁拿钱，现在中国的问题不是说是他政府管得不够，而是说有些该管没管好，比如说每一个方面标准。还有一些就是管得太多。任何一个行业要发展，其实从业的企业、人员，包括政府、包括市场，这几个协调到一块最后这个行业才是有一个很好的发展。如果说这个行业所有东西，假如说都是靠政府来花钱支撑，时间也长不了，因为政府的钱也是有限的。所以在这个方面来讲，环保行业最根本的这方面发展机制是环保的企业在这个过程里边能够赚到钱，能够持续不断投入。政府要做的一些事情是设立一些规范以后，使一些污染企业必须承受这部分负担，现在没有承受这部分负担，所以你的产品卖不出去，最后就死掉，到哪一天会解决这个问题呢？再堵死一批人，所以我觉得在这个过程里边，增加成本不愿意干，他是不愿意干，还是没有达到必须要改的时间上。所以我觉得基本上这个行业要发展就是说能够使一批盈利的企业迅速成长，往上接着走，这个行业自然就能够很好发展起来。如何营造这样一个环境，是最大的挑战，也是政府和企业共同要努力的这个目标。

　　主持人：谢谢。我们请彭总从另外一个角度给我们环保产业发展支支招。

　　彭宁科：也许那一天可以早点到来，它应该是企业本身，就是你正常生产经营的一个部分，如果你一个企业有意识生产合格没有污染的东西是你的本分，而不是生产质量好污染环境是你的本分的话，你自己应该做这些事情。说起来容易，我同意刚才讲的，需要有一个环境能够让企业动力去做。如果让他环保他有效益的话他自然就去做这件事，如果他费劲没有效益的话他就不会去做的。市场经济本来就是应该以企业为主的企业，所以在定位上我相信还是一个监管，我刚才一开始的时候，监管如果是一个严格的监管，是一个有力的监管，是一个透明的监管的话市场就会比较清楚，每个企业都知道自己该做什么。

　　白云峰：我补充一个观点，就是说现在实际上很多做得很好，王总说我这个愿望不可能实现，实际上我觉得对于一般消费品市场确实需要竞争，但是环保是国计民生的大事，环保产业现在还没有形成，我就遇到这个困惑，当我填报名或者填一些调查表，问我这个企业类型的话，我发现从来没有一个环保这样一个玄想，只能选择其他，我给大家说一个数字，全国大概环保部统计只有一万五千多家环保企业，还有一大堆几乎是环保设备的供应商，真正有环保解决方案靠新能源产业发展可能不足几百家，很少。所以说这个产业还需要大家来做，但是现在有一个观点，环保这件事情需要政府搭台，说来说去环保问题，我认为环保是奢侈品，你没有钱的时候就做不了那么多环保的事，你要让政府持续投入节能减排，那是一个不现实的东西，政府搭好台，市场化运作，来建立一个很好的社会信用保障体系，建立一个很好的社会正常的一个鼓励制度等等包括市场规范，让这个企业得到很好的发展。近期来看我觉得政府对行业的引导，刚才提到并不是要设立一个门槛，我觉得要考虑后品的质量，这是拿出来规范市场最重要一点，政府搭台，市场化运作。

　　谭洪起：一个就是中国的环保和节能产业，我们是搞新能源的，所以我可能重点说新能源，在礼拜二的一个中美讨论会，他们都比较悲观，现在美国的华尔街坍塌了，崩溃了，未来得出路美国人想的呢下一个可干的事就是要造一个绿街，要瞄准能源，然后轮到中国人发言的时候，我给他们介绍了我们皇明，所有交通、所有消费都依赖于新能源，比他的新能源还要便宜，在中国现在太阳能没有任何政府补贴，可是现在我们已经运行了，我们走了一条比较独特的路。美国人说我们想依赖于绿街，但是这个绿街在中国了，说未来只能是中国。我想跟大家交换一个意见，我们现在虽然面临很多挑战，包括金融、经济、环保、环境，但是实际上中国人做了很多事情，现在已经在世界上非常有影响，我们的前景还是不错的，在这个行业里面目前发展还是很健康的，在座各位如果说在这个产业里边我相信大家会看到一个光明的未来，谢谢。

　　主持人：谢谢台上的嘉宾和台下的嘉宾与我们一起分享你的智慧，在短短一个多小时的时间里我们嘉宾表达了自己的观点，本次论坛到此结束，感谢大家的到来，谢谢大家。