谭洪起：就污染问题我们国家受到很大的压力，实际情况我们中国做的也并不是很差，这些问题有政府层面、有企业层面，有国民意识，都需要改进，需要提高。但是中国人均能耗排放我们相当于美国人均1/4，北欧一些发达国家1/5，现在在全球这些发达国家都怕中国人和印度人如果达到西方人的消费水平消耗是什么样。从他们观点的来讲是不负责任的或者说没有道理的，但是也确实是个严峻的问题，如果中国和印度都按照西方国家发展模式做，这个地球一定会毁掉。你能发展我也要发展，你没有道理阻碍我的发展，但是我们从全球利益考虑我们中国人责任意识要上来了，包括国家领导人在巴黎提出都主动提出要节能减排，但是有些措施由于资金上的原因或者各个集团利益或者层面上的利益上的问题还没有解决很好，比如说我们太阳能行业，在清洁的行业，但是在我们国家目前一分钱的补贴没有，在国外发展这个行业都有大量的补贴，所以它发展的市场和技术包括各个方面都非常健康，而我们现在是靠企业自行推进，这个难度比较大。从政府层面实际上有很多办法，比如说新能源的企业本身就是没有污染的，是不是可以免税，国外完全免税的，中国新能源企业照样纳税，如果这个税能够返回企业继续搞科研，我们现在光热，太阳能光热全球第一的技术，如果再加入一些投入，这样的话就可以解决我们国家很多问题。这是在政策层面我们实际存在很多问题。从企业层面我同意他们几位，就是罚得不够，现在就是要罚到他倾家荡产或者进监狱，否则光靠觉悟有很多人是没有长远观点的，仅仅靠道德力量在我们国家现在远远不够的，所以要政府实际上还要起重要的监管和惩罚，这个是最最重要的，当然我们要教育公民怎么去节约，涉及到你的是集中供暖，热了以后你把窗户打开了，公共领域的灯我走了没关，没关系，这个东西不是我的钱，这个层面浪费是有限的，实际上国家的政策导向还是非常重要的。

　　王斌：其实大家谈，第一个还是说我们设定的标准，就是立法对于环保的要求，这个方面我想对于那种大的跨国公司他们是很认真对待这个问题，因为它这个东西其实跟流水一样，你标准一提高他就采取方法改进，国外这些公司他一直是在一个法制的环境里边来做，所以他们对于法律某种意义上来讲比我们国内的更认真一点，主要还是立法的标准。第二个方面大家都知道，有一个监督和执行，第三个方面，就是在经济和政策导向上面，有一些环保，我们应该给予一定的补助、支持，大力发展，不环保的就是在惩罚或者说其他方面加大一些。最终还有一点，就是把其他行业，使地方政府在招商引资的时候或者做别的时候，觉得那个也是很好，达到均衡，我想这个问题相对好解决。

　　丁杰：刚才各位嘉宾也都谈了很多观点，我想拿出其中一条跟台下的听众切磋一下，大家都认为对污染企业加大惩罚力度，我的问题就是在中国靠惩罚能不能达到效果？大家其实也知道在中国好多其他领域罚的不是不厉害，比如煤炭的安全生产，出了事情有很大的责任，但是大家都知道，还是前仆後继。国际上据说有的人研究死刑并不能降低犯罪率，到底在中国是不是这么简单的，我们说罚它倾家荡产，在中国现在体系下就能操作，哪怕操作就能真正起到效果，我想跟在座的嘉宾，是不是中国有这么一点的一服药，把原来污染，罚五百改成罚五万，如果都采取这样是不是我们国家很容易治理，这个我倒想跟在座大家切磋一下。其实跟这个相关一个东西，引申一点的，我觉得现在中国这几年发展，大家是非常关注经济上的成长，大家都为我们中国又有了多少世界第一感觉到非常自豪，当然在这个同时我们对自然界没有一点进步，我们对于也可能精神上的东西也没有太多的进步，在这个里边我感觉像三聚氰氨似的，有几百万种化学物这外边，你不可能为了喝一个奶先做几千几万种研究，到底我们社会要用什么样一种机制，来引导企业向良性竞争，向一个寻找新的机会这样一个发展，其实这个问题一直是我的困惑，今天也想跟大家交流一下。

　　主持人：我觉得这些问题非常值得深思，希望在座各位思考这个问题，待会儿贡献你的智慧。

　　董玉国：我作为沃尔玛代表没有资格太这个话题，我想任何一个行业既然存在都有它的道理，也有解决方案。化工企业似乎是作为一个高端企业但它有很好的解决方案，从理论上讲核电站是高污染的行业，但是我们建了很多核电站，因为你有很好的解决方案，另外作为一个经济体，我觉得很难刨除哪一步，关键还是大家意识和投入问题。

　　主持人：台下嘉宾有什么问题吗？

　　提问：我接着刚才丁先生的提议大家讨论一下，究竟严惩能不能防止高污染，从体制上讲我们现在不是没有惩罚的措施，也不是没有法律，关键的问题是执法不依，执行层面，执行层面现在是，说老实话根本隐瞒的隐瞒，贪污的贪污，它能把很多本来可以做的事情没有做到，你像三聚氰氨也是这个问题，你说在以前没有这个规则的话还是有法律所不允许在实体里面添加工业附加材料，但是它照样做，监管跟执行层面，我觉得我们国家需要在执行层面加大力度，法律当然要与时俱进，不段严格和规范，执行的人又是关键的关键，什么人来执行，我们现在人，今天上午看讲道家佛家一大堆，良心都没有了，找不到良心。这种情况下再怎么宏观好严格说，还是不行，所以对这样无奈之举，严惩是无奈之举，怎么办呢？现在就要唤起良心，用道德的观念来一个很好的社会运动，咱们缺少阶级斗争，要来一点阶级斗争。

　　提问：如果提高罚款这些，是不是有这样一个方向，我们提高行业门槛，这个地区有一百家小公司变成二百家大公司，可能第一我好管理，可能在环保方面投入特别大，大企业本身，当然我们不说那些没良心的企业，本身大企业有机会不管教育也好、其他方面也好，引导他有环保道德，所以我相信这个可能是个人的观点。

　　主持人：谢谢。

　　提问：各位老师大家好，我曾经提了个个人观点，在过年以前我曾经说过一句话，我说环保问题确确实实是国家应该做，而且国家应该带头做，我对别的不太了解，我对排毒企业有过想法，既然你让企业做，就算做不运营，不运营的问题是成本高，中小企业你放在一起了，小企业做不了废水的排放，我国家投资来做，我收你们的费用，但是如果你不往这儿排，那肯定重罚，但是你都没有给他一个出口，总要求他来做，他们自身又不掌握技术，换句话说又增加了很多成本，一个企业重复在建设同样的设施，这对企业也是个问题。一是国家能够再投入，我们国家交钱，第二你自己监管，第三鼓励个人只要掌握这种技术都可以成立这种机构为落有企业进行治理。我们马上建立这么一个厂子变成赚钱机器了。第二点，基于这个想法我们做了一个事情，我们也针对环保成立一个环保公司，环保科技公司，专门对废渣、固体废弃物，尤其以矿山为主的废渣用它生产一些产品和替代品。我们公司面临什么问题呢，也向请教诸位，因为矿山都是在边远山区，我们即便生产出产品我们运输成本太高，我们所做的产品目前符合国标的只有变成现有替代品，我们存在市场问题。第四，我们企业是小型的，也是给政府解决业界问题的，我们企业存在资金问题，导致我们很多有技术的或者小企业抱着一个赤子之心，热血沸腾这样的企业结果过早夭折，我们避免怎么能够不被夭折，而且让我们过渡，逐渐逐渐发展下去，希望前辈给我们提点意见，白总和彭总。

　　白云峰：我不是你前辈，探讨一下这个问题，其实刚才包括这位先生谈到这样，丁总提了一个问题我觉得特别好，有没有控制的手段，有，执行确实是个大问题，但是说现在的处罚轻是不轻，还是轻了。新加坡谁都知道，谁敢在新加坡扔个纸屑，人民币一千块钱没有了。新加坡是要敢偷，把这人照片正面侧面全登出来，就跟咱们中国人肉搜索一样。我觉得执法一定要严格，我觉得根是什么呢，我们谈环境危机下的发展之道，现在我们的经济危机，我们毫不危言耸听讲现在不是金融危机是经济危机的阶段了。危机其实也是一个转机，包括刚才提到的中国面临经济结构该改善的问题，我们很多企业我们包括企业的问题，环境的问题，等等一系列问题在于哪，我们现在企业在低成本转台之下运行，谋求更大的利润。我们大家都衡量，我们考虑的都是价格，低价在中国才有竞争力。慢慢随着我们文明程度，慢慢考虑性价比这个概念，很多时候包括到现在为止人们对环保的概念，都是低成本，这种结构之下，作为企业来讲我得活，只有压低的我的成本。可能有些企业大家都觉得，有些企业要专区高利润，其实不是，很多企业利润点已经非常低了。所以我觉得调整经济结构是根本性的问题。这样的金融危机情况下，有的银行悄悄地潜台词就是说不能给民营企业贷款，为什么？信用危机，整个经济结构导致我们国家信用危机，信用上的体制不健全，所以你发展不了，就是这样一个问题。所以我觉得调整我们经济机构，建立很好的社会评价机制和信用机制实际上这才是我们真正要谈的危机之下，企业怎么样的发展。所以你遇到这个困难，你应该完成非常好的商业计划，包括在场的还有很多投资公司，你需要的不是银行对你的帮助，国内银行出于各种体制机制管理的条例，你只有靠这些基金对你支持，你规模一起来以后运输这些问题自然不是问题了，而且我觉得你生产好的产品应该多和当地政府交流，如果有沟通的话他们会给你很好的帮助的。现在寻求基金帮助可能比寻求银行好得多。

　　主持人：谢谢，怎么样给一个环保企业让它做大？彭总？

　　彭宁科：我还是不是特别清楚具体的问题，一个是技术，技术真的可以改变一切，要有长远的眼光，在目前发展阶段，企业没有一个定位的话很难有长期的发展，也许你会有一些技术，也许你需要找一些研究机构、学术机构一起来做，所以你站在技术相对制高点可以帮你解决一些问题，还有一个就是如果你自己完全解决不了这些问题，或者一些企业的确没有技术上的优势，也不是说他没有发展的前途。作为跨国公司以合作伙伴关系发展的，你可以寻找和你形成合作伙伴关系的企业。总而言之，听起来比较宽泛，我不知道有没有帮助。经济转型是不可避免的事情，中国现在已经到了相对经济结构比较得到调整，没有办法像过去三十年一样持续发展，这个时候如果你的商业模式还是跟过去一样，你很难在下一步当中得到一个长足的发展，谢谢。

　　主持人：谢谢，我们可以说环保企业要发展我们环境危机也要解决，我们的环境问题需要所有人重视，我记得()有一个观点，他是以物种多少，我觉得这个观点对我们今天社会来讲仍然具有意义。老子有一句话道法自然，我们要尊重自然万物生物的权力，但是我们今天经济要发展，企业要发展，环境更有保护，我们如何将这两者有机结合，和谐发展，这也是我们下一个话题要讨论的，希望在座各位贡献自己的智慧。我们的问题是从传统观点来看企业环境对立的，…您如何看待这个关系？

　　白云峰：刚才我觉得这个问题已经在刚才我们的讨论当中基本上已经讨论完了，就是我们在发展经济的同时走又好又快的发展路线，环保产业也能成为一个新的照样的产业，能够新的经济增长点等等，总而言之就一句话，把环保当成一个企业家的根本行为，而不是说被别人控制的行为，什么东西自我的话比外在的东西重要。说了半天其实就是这么一句话，在这个过程当中，在经济现在这么有这么大危机的过程当中，在我们企业发展的过程当中，环保这个产业里头多抓起一点效益，让自己更稳健更成熟的发展。

　　谭洪起：现在大家谈的是金融问题，从我们公司最近两个月客户的变化看，从我们个人认为，现在是解决环保问题的一个最好的时机，为什么这么讲，我们皇明太阳能大部分产品给终端客户，另外一部分给房地产开发商。在这个基础上我们又做了全面的建筑咨询工作，不光是太阳能热水，包括维护机构包括各种新能源的应用，过去我们遇到的问题往往我们去找开发商，开发商会说你的技术非常好我肯定要用，但是你成本不能够超过每平方米两百块钱，你的增加值太高了我卖不出去，这是它的主要问题，我们讲可以我们给你控制在二百块钱之内，我们是不是可以做，他讲可以做，我们就开始做。比如有一个项目就在北京，叫英才地产，他们地产项目就是刚一开盘不到一个月全部销售一空，原来是准备卖一万七，现在卖到两万五，他们说我们哪有时间考虑节能的问题，所有人都在那数钱，这就是市场，市场特别好的时候有的时候环保、技术、节能你有的时候不太好管。现在的人找我们来了，比如说两年之前这个酒店，没建之初，我们作为国内领头企业我们带头搞这个，企业责任感还是很强的。但是开发得特别快，要搞技术研究要搞技术需要时间，最后进度来不及，最后也没用上，现在我要放慢脚步，一定要把新的东西放进去，他看到奥运村节能的东西卖得如此好，大家看到这个甜头了。整个大的经济形势，包括房地产市场，我们现在看现在是一个很好的机会，包括大的经济形势对中国在世界上的位置，包括在国际上的作用都会有一个大的调整，同时也给节能环保企业带来一个很好的商机，在座各位有很多做环保的，我想我们的时机来了，最近我们的业务特别多，很多企业现在排不上号，我要解决问题，原来有一些你看不上眼的企业，原来你去找他他都不理你，比如家具城，因为家具受着房地产市场的影响也在回落，他说我要搞点卖点，我要在广场上搞太阳能料量化，节能小屋。然后开发企业现在也是，我一定要有卖点，没有卖点都不敢去做。现在我觉得是我们搞节能环保企业的春天来了，大家可以乐观起来，谢谢。