陈婷：海蓝博士把我们带进很安宁的境界里，但是因为大会的要求不能安宁，接下来要进入对话阶段，有请涂猛秘书长、深圳豪恩集团董事长陈清锋先生、太美科技集团董事长胡恃珲先生、青岛CHINA公社董事长牛虎兵、陶氏化学宁述勇先生、海蓝博士和魏博士。

　　陈婷：我们这场对话稍微轻松一点，请几位嘉宾多表达一下自己的观点，前半段我会扮演记者的角色，我来提一些问题，后半段请在座各位提问题，请工作人员提前准备好麦克风。我想问的第一个问题，请企业界朋友回答，大家知道金融海啸让每个人心情很复杂，今天的峰会也是异常火爆，很多人也希望在这种环境里面找到答案。在这样的环境下，如果谈慈善或者谈公益、谈社会责任、谈个人做善事是不是一件非常奢侈的事，在座的几位企业家你们是怎么理解的，你们企业是怎么做的，先从陶氏化学开始。

　　宁述勇：虽然大环境不好，但我个人相信慈善不是作秀，它已经成为公司的战略之一，从陶氏来讲，我们明年预算对这一块支持丝毫不会减少，也会继续寻找到更好的项目，像心灵守望项目，让企业做一些贡献出来。

　　陈婷：谢谢，就为这个大家应该给一点掌声，预算一点不会少，还在寻找新的项目。

　　宁述勇：我们再第一时间就决定捐款300万。我们在一周时间之内，物资、设备一共捐了1100万人民币，我们被中国媒体评价在外商投资里行动最快的跨国公司，我们也会继续关注四川灾区。

　　陈婷：下面有请陈先生表达他的观点，在2005年被评为全国人大慈善人物之一。

　　陈清锋：我有两个身份，第一个作为企业人士，作为经营企业的企业者。第二个，我是全世界最大的慈善服务组织中国区的主席，在过去五到十年当中一直做社会服务。我怎么理解呢？在人的生命当中，企业、事业是你的一部分，另外一部分就像你的生活一样，就是社会服务。如果既有企业，又有社会服务，那也是很美满的事情。我们企业叫豪恩，我们从一开始就是带着感恩的心态做事业，做企业又做社会服务。谢谢。

　　陈婷：下面有请胡恃珲先生，胡恃珲先生也是512心灵守望计划首批捐助人。

　　胡恃珲：谢谢，我们在两周以前，在上海一个慈善拍卖晚宴上，我们有一个拍品，拍卖成功，善款仍然用于慈善，我们太美一直连续做这个事。作为一个企业家，我考虑两个问题，第一，作为慈善的事情如何可持续地做下去。第二，如何可规模地做下去。如果只是通过一些事情触动大家的神经，进而感化感动，这样需要吗？肯定需要。但我们更需要一种运行的机制，如何让这样一个慈善能够按我刚刚讲的可持续、可规模化地做下去，我们企业在做慈善2.0，这怎么提出来的呢？中国经济发展有非常多的基金给了我们创新企业非常多的辅导，一直在教育我们，企业怎么做得可复制性、可规模性、可持续性等等。如果我们换一个角度考虑慈善，我们也在考虑如何让慈善同样具备这样一种特制，让它可复制、可规模、可持续。电子商务已经做得非常好，那我们慈善能不能做到C2C、B2C？如果我们能及时知道山区的小孩他今天就想吃顿有肉的饭，在座每一位人都很容易出现，但这种信息如何快速到达我们这里，淘宝网已经做到了，一个小物品随时可以拿出来拍卖。慈善的行为能不能借助商业的思考，把它做成商业化的运转。像比尔盖茨的基金会，已经有专业的CEO做这样的事，而不是让退下来的领导、有爱心的人来做，是非常专业的人在做。所以我们提出慈善电子商务，有时间下来还可以再分享。

　　另外我们还提出，今天的媒体是影响力，通过一种影响力来推动社会中更多的人去做慈善、关心慈善。我们太美也在做一种事情行动力，因为慈善是一种行修，我们听、看，我们看你们的PPT非常感动，这是一种方式，这是媒体1.0的手段传播信息，我们大家分享信息，我们现在提出新的观点叫做体验信息。在座的各位有50%的人能够身临其境去体验这样东西的时候，我们每个人的感触会比今天还要深刻，因为你内心的触动随着时间流逝总是会衰竭的，你只有敢动，才会得到真正的感动。体验非常重要，我们太美正在致力于发起一次次慈善的修炼，帮助我们VIP，帮助我们理解什么是慈善，这是一生行修的课程。谢谢。

　　陈婷：谢谢胡总。还有一位企业家来自青岛，他本人做企业的经历是两段，第一个是开餐馆，后来又做了青岛CHINA公社，后来做的这件事情是需要使命感、价值观支撑的事情，这两个东西能够矛盾对立统一在一个人身上，是蛮奇怪的，这跟他内心善的东西非常有关系，我们有请牛先生。

　　牛虎兵：大家好。首先我想谈一个观点，今天慈善是高尚不是时尚，但高尚未必不可以时尚，让高尚时尚是我们这个时代，是陈婷女士今天要做的非常重要的一个题目。我们让每一件高尚的事，足够成为时尚的主流，让成为我们时尚的主流！

　　第二个观点，我们每一个人都不乏善良和爱心，缺乏的是触动和触发，缺乏的是我们社会要有这么一个平台，要有一个有机的组织。我们512大地震之后，我们这个民族、我们这个国家看到它有多么的善良，我们大家的爱心有多么的巨大，今后呢？以后呢？陈婷女士他们一块做的512心灵守望计划，当时地震之后我给陈婷女士打电话，她说要做这么一件事。我当时的感觉，第一，它触动了最深层次的东西。第二，它是可持续的。我们经常讲一次性捐款怎么样，后边怎么样呢？这是非常有意义的一个事。

　　第三，作为我们民族，作为任何一个民族，物质的强大并不代表这个民族的伟大，要有信仰。有信仰的民族，有了物质的强大，这个民族是伟大的。谢谢。

　　陈婷：谢谢。四位企业界的代表都表达了自己的观点，不管金融危机多么惨烈，不管灾难多么可怕，人之初性本善，无论作为个人还是组织，做善事是我们一生都要去做的。我们怎样去营造一个平台、营造一个好的环境来做慈善，让慈善可持续，并且既时尚又优雅地做，这方面涂猛秘书长最有发言权。

　　涂猛：听刚才几位企业家的发言非常受启发。讲的都是很大的问题，比如会不会存在公益事业的效率问题，怎么搭建更大的平台，让我们的服务，包括我们社会企业的爱心如何持续，通过我们的平台传递到受益人。这些题目都非常有意思，这些题目的回答需要我们共同努力去实践。谢谢。

　　陈婷：小平同志提出摸着石头过河特别有道理，做慈善其实也是一样。如果我们不去做，我们就不知道哪里做对、哪里做错。今天我们的讨论嘉宾里面魏博士和海蓝博士，可能会从专业方面给我们一些建议。

　　魏博士：我想跟大家分享两句话，慈善需要坚持，慈善需要在发展中坚持，在坚持中发展，我们作为512心灵守望计划的执行团队，在地震之后一直在灾区做心理援助工作，我深深感到，就像刚才洪老师和唐老师讲的，灾区的老师、灾区的学生、灾区的人民需要心理援助。从心理学发展角度讲，512地震是我们所有人不愿意看到的大灾难。但是这个灾难也带来了国人对于除物质之外精神的重建，这是历史最高点，无论从媒体舆论，还是从公众的感受。但是在前面这一段时间的工作，我有一个最大的感受，刚才唐老师谈到需求，灾区的心理援助不是太多而是太少，长期坚持的人有很多人有愿望，我接触的我了解的我认识的心理专家、志愿者都希望到灾区献爱心。坦率地说，这个愿望很难实现，原因在于灾区需要的不是一次性的，需要的是持续的陪伴式的服务。我认为中国心理学的发展得益于这次灾难，512心灵守望计划更得益于我们的发起方，以及青少年发展基金会，因为有这样庞大的后盾支持，使我们在前边能够没有任何顾虑地做好我们的专业，做好我们的服务，这个顾虑只是在如何提供更加符合灾区教师和学生需要的服务。坦率说，我们服务不应该只是教师和学生，但慈善的力量总是有限的，我们仍然不能照顾到更多的其他领域的人，我希望全国的爱心人士、企业家能够有更多的爱心表示，能够让更多的团队加入进来，为更广泛的人群提供心理援助。

　　说到坚持和发展，我们在援助过程中也遇到很多困难，包括刚才这位先生说的B2C还是C2C还是什么，我们代表一个服务的力量，我们有基金的支持，但如何能够让爱心人士透过专业的管理，让受助者、受益人体现出公益的价值，还是需要不断探索、不断有更多的经验积累，但我相信512可以成为持续对灾区提供援助的一个模型，积累很多经验，为中国的慈善事业探索很多经验和教训。谢谢大家。

　　陈婷：谢谢魏博士，行胜于言，我们用行动说话。有请海蓝博士。

　　海蓝：听了各位企业家的描述，我觉得非常受益。灾区需要一个长期的持续的专业的系统化的服务，对于这样的地震灾区，也是规模化的。这么多人受影响，我们也有很多困惑，因为你要长期、要专业、要持久、要有序、要有规模，肯定需要很多力量，这可能是我们目前往下走面临的困难和挑战。我们相信整个理念是授人以渔，我们不希望几年以后我们就走。我们服务严格来讲分为三个部分，一个部分就是在讲的时候有一个三角形，你们手册当中都有，就是对老师和学生的服务，另外是培养当地的心理咨询师。比如德阳地区只有几个有指导性的，达到授人以渔的目的，了解他们的文化、了解他们的老师、了解他们的学生、了解他们的家长，需要培养这样的队伍。另外专业团队要进去，还要有具体实物设施的构建，这都需要专业人员。就项目来讲，我们在前期招收专业人员当中遇到很大困难，因为本身是512项目，大家认为都是非常短期的，要是招到非常有水平的人，这是一个非常大的挑战。如果没有后方保障，长期很难进行。从我们执行团队来讲，这是我们遇到的很大困难。像洪老师刚刚谈到，他们非常需要心理咨询，不知道怎么解决这样一个矛盾。青基会给我们提供这样一个平台，如何持续下去，这是我们一个困惑。我们带着这样一个困惑呈现给大家。谢谢。

　　陈婷：谢谢，我是坐在台上的记者，台下是更优秀的记者，有没有问题想跟台上的嘉宾交流？

　　提问：谢谢主持人。各位嘉宾你们好，我来自国际学生联合会的。我有一个问题，作为企业社会责任感CSR这个概念，现在在社会上越来越被关注，我们企业需要提升自己的公众知名度，企业和基金、NGO之间缺少长效合作组织，我们作为全球最大的学生组织，虽然在做一系列这样的活动，毕竟影响面非常有限，请问各位嘉宾对这个问题怎么看。另外还有一个问题，想请问涂秘书长，我们知道未来毕竟是年轻人的，我们一直致力于对学生公益概念的培养，想请问涂秘书长，对于在校园内开展学生公益概念培养有什么好的建议？

　　涂猛：现在我们有专门对大学生资助的项目，对学生资助是三个一，第一是资金方面，从家门到校门一直到毕业。第二个一是勤工俭学，我们找很多跨国公司，像肯德基，其他有店铺的，安排我们学生工作，有几千个工时的岗位提供给他们。第三个是资助我们学生在大学里边组建公益社团，学会服务他人。你所在的学校可以申请我们项目，你需要做很好的计划，我要做什么、怎么做。

　　陈婷：你第一个问题我想请宁述勇先生回答。

　　宁述勇：我十年以前做摩托罗拉总监的时候已经在谈论企业公民，很高兴看到十年以来，它占据的分量越来越重。我不太清楚国内的企业，今天我们谈论的还是高尚，对于跨国企业来讲，做慈善已经是空气。我只要作为一个机构存在，就要干这个事情，他没有去想是高尚，还是我应不应该做，在每个企业编制里边，都有一大块预算留出来，无论如何这块钱都是做这个事情。各个公司的总部都有基金会，下拨给各个国家。从企业到联合国到专家学者，覆盖经济、社会、环境三个方面，在我们理念里边，我们觉得慈善叫做可持续发展战略，我们更多叫企业公民战略，包括七个方面。第一个，少做恶事、多做善事。如果每个企业有严格的标准，就不会出现三聚氰氨奶粉事件。很多企业做大了，连底限都不遵守，在我们企业里不允许这样。出现灾难的时候要紧急救援，还要关注气候变暖、二氧化碳排放等等事情，把企业公民战略从产品研发到对供应商的要求，到运输、到使用、到回收，陶氏化石从1995年开始做这个事情，我们10亿美元做发展，节省了50亿美元的开支。它已经是你企业的生命线、DNA。但我们没有好的项目，因为信息有限、人员有限，我们很难找到，预算都用不完。在中国需要非常专业的项目，非常好的NGO机构，外国总部核查你的时候，合作伙伴非常重要，非常好的NGO合作伙伴非常难找。再一个真正懂做CSR的人才非常少。这是我个人的观察。

　　陈婷：非常系统，企业最重要的是经济责任，但要想可持续必须承担社会责任。我们这个论坛马上就要结束了，我们请台上每位嘉宾用一句话奉献给今天的论坛。

　　海蓝：我想跟大家说这样一句话，希望我们能够在你遇到的每一个人，能够分享你的温暖和安宁，也给别人带来一份安宁和温暖。谢谢。

　　宁述勇：企业公民责任不只是企业的责任，从每个人做起。

　　牛虎兵：我们得到别人的帮助和给予是一种享受，但是我们给予别人帮助这是更大的享受。

　　魏博士：我希望让慈善按照每一个受灾的人或者是说需要的人的实际需要来出发，而不是俯视别人，施予别人，要平等关爱和关怀。

　　胡恃珲：心无欲，善无疆。任何一个地方都可以谈论慈善。

　　陈清锋：慈善的高尚的，也是时尚的，更重要的是生活的一部分，因为生活的一部分让有爱的人和被爱的人在一起更加和谐。

　　涂猛：让慈善同时成为我们的话语和行动。谢谢。

　　陈婷：谢谢。我要说的是让爱呵护心灵，关注512心灵守望计划。我们在会场为大家提供了画册，里面详细介绍了如何参与这个项目，欢迎大家关注并且参与。谢谢各位嘉宾。