另一方面，中国有八亿农民，他们的收入还不是很高，有极大的想提升他们生活水准的愿望，希望从以前的一年吃一次到几个月吃一次到天天吃肉，这还有很长的路要走。农民朋友天天吃肉蛋奶的想法，就意味着农业产业需要巨大的投入，有很大的机会，国家连续五年储油平台五个一号文件，讲这个重中之重，这次十七届三中全会进一步明确了要发展现代农业，给农民更大的支持，加大补贴的同时搞现代农业，从事农产业的企业是一个很好的利好机会。

　　最近肉价格高，大家都去养猪去了，前段时间凤凰卫视播南京、北京的很多开发商去养猪了，好像养猪和其他方面一样都有暴利，实际上不是这样的，这段时间养猪的人太多了，最近的猪肉价格跌到10块左右，这个格局造成了养猪的农民又开始赔本了。预计今年春季到明年，农民养猪的收益将会减少，因为肉多了伤农，价格一定会跌。这个时候我们的企业怎么办？我觉得非常明确，我们做长远，不能只看今年，今年亏了你就不养了，那不行的。到明年下半年，后年又没了，你又后悔没养了。

　　徐航：在西班牙有一种火腿，很好吃，一放，二十年。

　　刘永好：热蛋奶都是消费品，而且一定要保持新鲜，国人生活刚刚好起来，对很多东西不太清楚，比如说牛奶，我们吃的牛奶多数是罐头牛奶，保质半年的，这个好处是方便，到哪里都有。肉也是，火腿肠可以放半年，实际我们怎么定义的？能够放半年的这些东西往往是通过高温高压消毒的，通过这些消毒的东西，营养和口味是受影响的。在美国找不到放半年的牛奶和肉。要吃新鲜的牛奶和肉，这是一个现实的问题，但是多了怎么办？这是一个很大的问题，作为一个企业来说，应该有长远的观点，有低估一定有高峰，所以这个时候我们又构建了一个保证体系，怎么样保证肉多的时候农民有一个基本收入，我们就提出了一个体系，我们和他们承诺，当市场好的时候，农民多赚，我们少赚，当市场不好，赔的时候，我们多赔，农民少赔，这对农民是一个好办法。我们要考虑均衡地生产、全面地生产。总的说来，按照新的格局，我们的养猪、肉蛋奶的体系有非常广泛的前景，需要深耕细作，我们这几年来也取得了较好的效益，这是对的，同时帮助更多的农民。

　　芮成钢：突然想起来了，今天上午提到了大家非常关心的猪坚强的命运，今天刘永好先生跟我们确认是猪坚强已经三百多斤了，依然吃着新希望的饲料，生活得很好，估计还能再活二十年。下面我想提给刘石先生，这场金融危机对全球的粮食问题、粮食的价格包括粮食的供给会不会有什么不利的影响？

　　刘永好：谈到猪坚强原来是吃我们的希望饲料，被压到地下三十三天没死，靠的是天上下的雨，地下的土和泥，居然能够活下来，三十三天，超过了生命的极限，确实它是非常坚强的，所以我们推荐它载入吉尼斯世界纪录，一只猪没有食品的情况下活三十三天，而且它成为了中国谈论的一个坚强的标准的经典成语。它以前吃希望饲料，现在也吃希望的饲料，它给我们提示了，猪先生能够那么坚强，我们经济开始走低迷的时候，我们希望我们的中小企业能够像猪坚强学习，能够坚持下去。

　　刘石：非常感谢有这样的机会，我有一个提议，希望永好先生可以做饲料也可以做食品，人吃了以后，在地震中也可以创造很多奇迹。主持人问得很好，在这种情况下，作为一个农业产业特别是种业行业，受到的冲击很大，我上个星期从总部回来，看到预测今年销售额和利润增长都在两位数，可能接近20%，明年预测仍然是两位数以上，这是全球的情况。

　　先锋公司是杜邦下属的一个公司，实际上是十年前并购的，作为世界上最大的种子公司，承担着世界粮食供应的义不容辞的责任。我们看这次金融风暴，我个人的理解，我不是很清楚，就是华尔街由于自身的过度贪婪，利用了产业界和大众的无知，造成了今天这样一种后果。金融寡头垄断世界，最后腐朽没落。在这种情况下，其实不一定是真实的世界末日的感觉，毕竟它在金融界的振动更大一些，对实业界、产业界当然会有影响。对于中国的影响我认为是非常有限的，我们金融界在高端和世界的兼容性很大，但是我们的产业界更多的是必需品，而不是高端产品。在美国像汽车、房屋这些高端行业受影响是最大的，但是人们必须要活下去，像猪坚强一样，他的生活必需品是一定要购买的。中国出口的很多是属于低端产品，刚开始的时候可能会受一些影响，随着生活的继续还是有希望的。所以这个风暴对中国的影响应该是非常有限的。

　　说起农业，大家吃饭是不可避免的，这对我们的影响也是比较小的。对我们来讲，这里不用宣传公司，对我们公司在中国来讲，继续每年投资两个加工厂一定会继续下去，不会受到任何影响。作为一个企业，我们会议的主题是关于危机和领导力，领导力，我觉得非常重要的一点是，我觉得首先它要有一个定力，就是在泡沫经济比较膨胀的时候，你对自己从事的产业有没有信心，你对长远的发展的前景有没有自信，这是一定的。如果在那个时候大家都放弃自己从事的实业、制造业，都把钱投入金融市场，我觉得受的创伤一定是非常重的。

　　第二个来讲，我觉得要有这种洞察力。洞察力是什么呢？就是在现在普遍金融危机的情况下，我们能不能看到自己发展的机遇。其他的公司、所有的行业都已经受到一些挫折的情况下，大家都在进行收缩战，我觉得对有核心竞争力的企业反而是一个扩张的机会。简单讲，在中国的种子行业目前有两千多家，平均每家公司的市场份额是百分之零点几，最大的企业也不到5%，这种情况下，作为一个本地的公司来讲本身就是一个机遇。

　　刘永好先生讲到肉的问题，根据世界的统计，平均收入一千美元的时候，人均的动物蛋白的消耗，也就是肉，大概在50公斤上下，大概四千美元到五千美元的时候是75公斤，中国再过二十年、二十五年肯定会达到五千美元，在新一代的无论是中国的农民也好、城镇居民也好，他们成长起来的时候，假定每个人的猪肉消耗增长50%，另外随着人口的增加，那时候的发展是需要很多很多的猪坚强的。对我们来讲，中国的耕地是非常有限的，靠什么？一定要靠技术。世界有一个统计，过去一百年所有的生产效率提高60%是由于种子技术的贡献达成的，其他的灌溉、化肥、农药所有加在一起，占到40%。对我们来讲，我们认为这是一个发展机遇。所以在这种情况下我们继续追加投资，包括科研，以及我们过去没有做得很好的售后服务。

　　第三个方面，我觉得应该更加有创造力，不仅仅在原来基础上我们加大规模，增加规模效益、减少成本，更重要的是我们要向产业深度、产业化方面发展。比如说我们在过去开始做的，做得还不够好的就是和下游产业的结合，我们本身是卖种子的，研发生产、销售种子，我们把种子卖给农民，农民在卖粮食的时候遇到一个瓶颈，好的粮食不能按质论价，我们就跟一些饲料行业和一些养殖业包括玉米深加工企业联络，给他们展示我们的品质。现在进行这些工作，目前国内的亚洲最大的玉米深加工企业——吉林大成，现在已经挂牌收购，先锋公司的品质好，一般的中小企业，在我们工作做得好的时候，平均能够收购的时候，农民每斤多收三到七分钱。我想借此机会和刘永好先生达成关系，帮着农民创造价值，我们企业才有进一步发展的前景。

　　刘永好：我们今年销售了一千万吨饲料，明年可能会超过一千三百万吨，每年以30%的幅度增长，这意味着明年我要一千万吨玉米，可能是大成的几倍，我们需要的是高耐盐酸、高蛋白质或者高能量的玉米。

　　刘石：我们不敢吹牛，我们的玉米是普通玉米，它的品质非常好，比国内的好得多。我们今年的玉米种子卖出去，大概能生产一千万吨。过去几年，我们在中国很小，我们过去每年都保持百分之百的增长，未来几年，大概会保持50%以上的增长，应该能够满足你们。

　　芮成钢：最后一个问题想问吴琪，在这场危机当中，他们会看得比所有人更深入，UBS，你们正在帮他们做战略重组，能否帮我们分析一下目前的状况，欧洲包括美国的跨国公司在中国的投资是否会产生一些变化？

　　吴琪：我觉得罗兰贝格所处的这个行业是最容易受金融危机影响的。从罗兰贝格而言，我们在全球，今天还是有很好的增长，我们预计明年也不会有太大的影响，有几个原因，第一个我们在2000年之前不允许进美国，所以我们带美国的业务不是很大。第二，罗兰贝格在67年成立之后，我们预计随着这个发展，在欧洲企业面临更多的压力，面临更多的可能的合并，可能的训练成本和大规模的调整自己的组合过程中，我们传统上的扭亏，形势上是非常需要的。前段时间全球的合伙人，所有和扭亏相关的课题重新组合了一个产品课，发给全球所有的办公室。对我们来说，机会也是同样的。如果从对中国的投资而言，我们看到其实两种不同的趋势，前段时间和客户聊，有些会从中国退出，有的会持续投资，甚至投资更大。跟中国成长的这类企业，需要目标回报的企业是需要持续投资的，而且从我们最近从欧盟商会联合做的针对欧盟在华企业调查的研究里看到，大多数企业还是对中国有更明确的扩张计划，包括对于二三线市场进一步的拓展包括研发方面的进一步投入。针对中国消费者，针对中国客户的针对性也比较大，从这个角度上，我们看到会持续。

　　另外，从欧洲来看，是他们的战略性调整，加大在中国的投资力度，包括一些大的化工企业，因为欧洲的节能减排国家压力太大，他们需要把为了达到自己节能减排目标，他们必须把和节能减排相关的领域转移到中国来，也就是说他们会把欧洲的一些工厂关掉，挪到其他地方去。

　　从这个来看，是一个混合的结果，看上去退出的更多的是大家对原来是一些非常长期的、战略性的，可能未来允许十年二十年之后或许能够看到结果的企业，短期的现金流和经营业绩相比，他们会考虑从这里退出，因为现在不是考虑二十年之后的事，而是考虑明年和后年怎么健康活下来，渡过这个危机。所以从我们看来，各种情况都存在，只不过背后的原因不太一样。如果就这场危机对中国企业而言，我们总体的感觉是对中国企业的机会会高过给我们带来的危险。一方面，中国本身受到的影响相对会小一些，通过这场危机，包括欧洲所有的企业家们，目前经济危机能造成多大的影响，还看不出来，但是大家能够预见到，因为这场巨大的变动会非常有可能导致若干行业的结构性的变化和重组。再加上这些资产链处于相对比较低价的状态，这个危机不会导致非常短期的，我们预计可能会更长，至少两三年甚至更长的时间，在这种情况下，从中国国际化并购而言是一个机会，他们相对缺钱，所以会比较便宜。

　　另外比较值得借鉴的是国外如何渡过这场危机，我自己研究的行业重点是在运输，我前段时间不断看全国的跨国公司，他们是如何过冬的，是如何准备过冬的。在这个过程中，他们的确已经在平时就准备好了，包括把更多的固定成本转化成变动成本，包括业务组合的重整，他们最大的利润来源已经不再是货运了，他们有一套严密的运转方式，使他们能够应付市场带来的影响，至少受到的影响比别人低。对中国企业而言，我们一直处在高速成长的状态，我看中国的航空公司，如果放在国外的环境里，如果政府不出手，我估计没有一个能活下来。所以在我看来，这对中国企业一定程度上还是一个旁观者，但是我们能从这个过程中学习如何应付这些危机，他们是如何做的，哪些企业最得活下来，甚至活得更好。这个对我们未来中国企业，有朝一日中国经济发展不会总维持一种高速状态，经济波动总有一天会来，不是说当危机到面前再准备，已经来不及了，最好提前三年五年甚至更长的时间就要有意识地准备。

　　芮成钢：谢谢。今天早晨我们也聊到，中国企业家包括我们的国家，我们真正开始走向富强繁荣从78年开始，才三十年，大多数人没有经历过经济的大起大落、金融危机，很多人潜意识里觉得经济永远涨，股票永远涨，一旦股票跌了，楼价降了，大家就觉得紧张，西方人已经见怪不怪了，包括香港都有比较大的波动，我们应该习惯。说到经济的预期，说到世界经济前景和中国经济前景，都用三个字母表示，一个是U，慢慢下滑，在中国是逐渐下降，还有人觉得是V，很快下滑，还有一种说法是L型，下滑下滑以后持续地在底部，这个话题，我觉得也是我们今天需要探讨的话题。接下来我们开始进入我们的互动环节。