2008年10月25日，由《环球企业家》杂志主办的环球企业家高峰论坛在北京万达索菲特大酒店召开。本次会议的主题是蜕变与成长——危机下的领导力。以下为分论坛“危机下的领导”的实录。

　　芮成钢：大家好！欢迎大家来到下午的分论坛，我们的话题和整个高峰论坛的话题是一样的，危机下的领导力。今天刘永好先生也参加了早上的演讲，说了很多很有意思的话题，现在我把今天参加的各位嘉宾给大家介绍一下，深圳迈瑞公司董事长徐航先生，瑞士诺华海外投资有限公司中国区总裁李振福先生、罗兰贝格国际管理咨询公司高级合伙人吴琪先生、先锋种业中国区总经理刘石先生，谢谢大家！我们的话题不用做更多背景的介绍，还是今天早上说的几个方面，一个是反思、一个是对目前形势的判断和估计，第三个是我们应该用什么样的勇气和行动面对。

　　首先我想请振福兄，他正好在看货币战争的书，也有很多思考，目前全球的形势究竟朝什么方向走，我们请他给我们分享一下他对目前形势的最新判断，谢谢！

　　李振福：今天很高兴参加研讨会，过去也参加过很多不同的类似的会议，这个时间参加这种会，我觉得有特殊的意义，危机的时候更需要集中智慧，了解各种不同好的观点和思维，希望能对自己的企业在今后的决策中有所帮助。今天早晨有很多很好的嘉宾介绍了他们的观点，我也学到很多东西。早晨和芮成钢谈的时候，他谈了几个观点，第一个是反思，我觉得反思在今天的情况下，特别是为今后考虑是异常重要的。首先，什么样的原因造成了今天的危机。这种危机对我们今后去防范其他危机的意义是什么。有各种各样不同的说法，刚才成钢说我在看《货币战争》，我觉得某种程度上来讲也是很有意义的，过去谈了很多不同的危机，以及在危机中，里面的利益对危机的影响。格林斯潘在美国国会听证会上回答问题的时候说这次真震惊，我因为他震惊而震惊，我觉得确实很难想象对巴菲特称为“裸泳”的过程，他能很震惊，我觉得这里确实有很多耐人寻味的问题，很多人在谈这次金融危机和过去几年的美国金融整个的宽松和减少管制是有关系的，从那个角度去看，确实值得人去回味，为什么会出这样的政策以及造成这个结果。

　　我在另外一个论坛听到的别人提到的反思，他提到了现在看的是金融的海啸，哪天你看到环境海啸的时候，那时你和今天的感觉完全不一样，金融海啸只剥夺你的财富，环境海啸，像《后天》的电影里的景象的时候，它的震撼会远远超过我们经历的任何危机。所以我觉得从这点上来讲，对我们有很好的借鉴意义，我们应该去提早地考虑也许今天没有发生，但是潜在地对我们会有巨大影响的危机。从我在的行业，我们是比较幸运的，最近见朋友的时候，无论在不同的行业，在地产的、金融的、酒店的，大家一再说业务下降多少，股票掉了多少，医药行业是一个相对来讲在这次危机中受影响最小的行业，因为医药有特殊性，再危机，药也不能停，还得接着吃药。刘总刚才讲完以后，其中一个想法是养猪，我觉得确实挺好的。我们是没有猪的业务，我们只有猪的兽药的业务，过去两年，我们的兽药业务大幅度增长，也受益于猪的行业发展特别好。

　　即使我们没有在危机中，我也简单谈两点我自己的观点。

　　第一：从危机上来讲，我们有一种倾向是自保，这是一个很自然的反应，但是很大程度上，今天中国无论是愿意不愿意，和全球是拴在一根绳上的蚂蚱，无论我们愿意不愿意出手救，我们看到直接的结果，中国经济受到很大的伤害。我前一段碰到一个朋友，他在说，世界的不同经济像一个怪圈一样，美国的怪圈是美国人没有钱，不断地愿意而且也不担心地去花钱，他们花钱买中国的物品，中国人是不断地卖了他们的东西，赚了钱，再把钱借给他们，圈就这么转，虽然没道理，但是没钱的人花钱，有钱人借钱不花钱，这个圈确实是一个维系整个世界经济的循环，一打破以后，还是短期内很难找到一个新的平衡代替这个。从这个角度，我觉得我们应该去更积极地看怎么样参与，怎么样解决这次危机，救人也是救己，救了别人，很大程度是帮自己的忙。

　　第二：我觉得冷静和果断是现在很重要的。冷静更多地是说很好地判断危机的走向和发展，判断当前的形势，判断危机发生的原因，判断这个危机可能引起的后果。果敢就是说危机的特点来的时候像海啸一样，不能够去花长时间去研究而不做决策，我觉得需要我们的领导者，一方面有异常的冷静，能够去面临危机，能够很清楚地判断形势、做出决策。另一方面，又可以有很快的决策能力，使自己的企业处在危机的过程中，把危转成机，能够使自己的企业有很好的发展，谢谢大家！

　　芮成钢：我想问一下，你最近回到瑞士，诺华作为全国最大的医药企业，这个危机在你们内部有什么说法？你们的医药行业是怎么预测这个危机对行业的影响？

　　李振福：医药行业相对受金融的危机影响是最小的，如果从股票上去看，从整个的金融的风暴来了以后，我们股票从当时的一点下降了7%，还是反映了大家觉得医药是一个防御性很强的一个行业，但是我们还是会预测从几方面影响到我们。首先美国大选之后，我们相信整个财政的压力会很大，特别是现在需要很多资金去救投资银行，我相信他们会有很多措施考虑怎么样降低整个医疗的开销。

　　其次，企业在美国是很多的医疗保健计划的主要的出资方，这些企业在明年当然也会面临着怎么样去节省开支，这是几位演讲人的统一观点，在这个时候，成本能比别人低是很关键的，我相信他们也会降低成本，这些成本的降低最终会影响到对药品的需求。

　　芮成钢：涉及到全球大企业在中国的投资有几种不同的观点，有的人认为，最合乎逻辑的判断就是这个时候大的外企会削减在中国的投入，从营销到研发等等。还有人说，短期内会加大在中国的投入，比如汽车市场，美国汽车市场现在非常糟糕，美联储包括美国财政部是否会出类似的方案救美国的汽车行业。中国的车市卖得这么好，中国的经济还有增长，这个时候应该加大在中国的投入，短期内看，我们看到外企在中国的投入是加大的，特别是营销和研发方面的投入。像日本这样的国家，经济正在走向箫条，昨天我们节目中播出了日本的零售业的巨头说日本的公司，未来两年将加大在中国开店的速度，因为在日本不挣钱，我们现在拿着现金，还不如投在中国。这些大的外企，短期之内会出现加大投入还是减少投入？

　　李振福：我没办法做一个全面的，吴总是做咨询的，对整体不同行业了解比较多，医药行业是比较特殊的，还保持着很高速的增长。今年整个医药行业还有30%左右的增长，在这种情况下，确实就成了全球的亮点了，所以会有很多的投资包括我们和其他的行业的竞争对手都是把中国看成今后的发展的一个引擎，一个最好的市场。所以我们在中国，明年会有很大幅的新的投资。

　　芮成钢：我们提给徐航先生一个问题，您觉得这个危机对于中国的企业家来说，特别是和医疗、卫生相关的行业来说，究竟是多大的坏消息？

　　徐航：我们从事的行业不是医药，是做医疗设备的，目前是在美国上市最大的中国企业，我们目前看到的不确定性，我们的业务基本上没有受到影响。截止到第三季度，我们国内的业务是这几年来增长最快的，主要得益于国家对医疗改革政策重新定位。国外因为我们年初收购了一个美国企业，自然带来了增长。今年我们的增长超过了百分之百，但是未来我看，我觉得这个是我们所有的人，我们公司高层面临的，应该说我们最看不准的一件事情，从过去的经验上看，我们这个行业经历过东南亚金融危机，当时我们比较小，当时根本没感觉。还有中国非典时期的事情，大家都不敢出门、不敢消费，但是那个时候正好是国家需要我们的时候，我们那个时候日夜加班生产都来不及，因为我们做的监护设备、病人抢救的设备都是所有医院必须要采购的。

　　但是这次的危机，我觉得不仅仅是海啸的问题，绝对是危机了。这个危机的影响是全球化的。前两天我听到消息，我们波兰分公司的人说，波兰的币值一夜之间贬值50%，前一阵好像一个南美国家贬值二三十，意思就是说，如果我们以美金计价的话，东西马上贵了这么多。我自己回想一下当年人民币有一段贬值的过程，最高的时候，我们进货价到一美金，相当于十一个人民币，对我们是什么影响呢？当时对我们的影响就是短期所有的合同都推迟了；长期是什么影响呢？如果说这次是全球化的危机，尤其是病根从最大的经济体——美国来的话，如果这次全球不做协同的处理或者处理不当的话，要么就是让危机的时间更长，要么就是危机更坏。我这个观点，我不是研究宏观经济的，也没有对宏观经济的把控能力，我的观点来自于两个方面，一个方面是今年六月份，我参加了中欧的哈佛的一个班，在哈佛读书，有一些哈佛的教授写了一个国家竞争力，另外一个是研究石油的，讲石油的未来，第三个是在哈佛商学院，我买了一本小书，当时是探讨金融危机的起源，三月份刚出版的，当时一边上课我一边看，上面提了一个观点，当时暴露出来的问题，包括雷曼兄弟倒闭，这是冰山上的一角，巨大的危害还在下面。我问很多研究宏观经济的朋友，我说什么是未来的经济，我指的是国外，虚拟经济股票掉下来，这都是指向财富，指向财富掉下来以后影响到人的信心，为什么指向财富会掉下来呢？主要是人家对未来没有了信心，这是第一条。第二条，支撑资本主义制度发展这么多年繁荣的信贷的制度已经到了人类以过去的智慧无法的地步。这是两个原因。

　　这一连串的反应，它认为是冰山下还有很大的东西，包括以后信用卡的危机，最后到实体经济的危机。昨天我看到中国有一份报纸上说，格林斯潘认为接下来的投资的延缓是不可避免的。在这个时候，也有中国报纸宣称资本论在德国又畅销了，可能就比以前多卖了几本，就变成畅销了，资本主义已经经历它最辉煌的时期，资本主义也必须与时俱进，要修改了。当然布什一直认为国家出手这么多次不是搞社会主义，只是加强它的资本主义，但是不管怎么说，这次是真的跟以前有所不同了。如果说这是一场灾难或者危机或者山林着火的话，这不是局部地区的火，而是由局部地区的火迅速蔓延到很多地区。怎么救，对我们人类历史上来说，我觉得我们没有经历过。有的人拿这次的情况和1929年比，索罗斯就说，这次除了大银行不会倒闭以外，其他的很多银行有类似的情况。为什么大银行不会倒闭呢？因为现在有中央银行了，现在伯克南在所有人输入的数字后面加一个零，钱不是问题，他现在不敢输那么多钱，以我个人有限的知识理解，是因为如果现在把太多的资金投进去以后，如果投放不对的话，整个原有的经济秩序完全打乱，最终的结局是什么呢？现在的结局是资金严重匮乏，大家不信任。如果说投入巨大的钱不适当地去救，最后的结局可以想象一下，市场上到处都是钱，因为现在美元包括你提到的货币战争，我以前也翻了一下，现在从尼克松时代就已经取消了金美元的制度，发美元根本不告诉你发了多少钱，而且现在都是电子货币，连印刷都不用，一个键按下去，多加一个零，就变成了一百亿、一千亿，就有可能造成另外一次危机，就是通货膨胀的问题。我们要权衡这两个方面，现在摆在大家面前的问题是怎么做才是适当处理。就是说一个病人，由于以前不注意检查、不注意体检、不注意保养，天天暴饮暴食，严重透支，本来没有这个能力，你非得晚上熬夜、要去游泳等等，把身体搞得不好，但是这个病人来了，你是一下子把所有的药都用上，还是先把他的问题搞清楚，现在无论如何，不是一个医生能够救的问题，而是应该很多的医生。

　　今天万达有欧亚高峰峰会的领导在这儿住，在这个关键时刻，中国应该有所作为，回想起东南亚金融危机的时候，朱镕基在当年提出一条，人民币坚决不贬值，帮助了东南亚的小兄弟们渡过了这个难关。这次有什么招能够既对这个世界有贡献，又不能损害我们的利益。如果钞票乱发，我们辛辛苦苦换来的钱如果都贬值了，到底是别人倒霉，我们也不受益，对我们也没什么好处。回想到中国的这个情况，我们中国的领导人，特别是进了世贸以后的领导人逐步对外开放，尤其金融对外开放，应该是救了中国，到目前为止，我相信除了出口的企业受到很大影响以外，内需方面，国家总体上还是有办法去做的，这是因为我们的金融和国际的金融还没有到那个时候，有一批经济学家就说要加快，以前华尔街什么都是好的，现在有人又说华尔街什么都是不好的，我觉得不能从一个极端走到另外一个极端。我们最重要的一是赶紧把病情诊治，另外，马上拿出一个稳定病情的方式。中国能稳定病情的方，能对这个世界有贡献的最坏的办法就是一定要把这个财政政策兑现。

　　芮成钢：中国市场独善其身很困难，看你怎么理解独善其身，这个时候到底采取什么方式，都是我们认真探讨的话题。下面我想聊聊能源，接着徐航先生说的，我们中国要拉动内需，最大的内需就是农业，中国农村的人都变成了城市人，把这个内需拉动起来，我们一样可以生活得很好，足以支撑中国三十年的高增长。说到农业问题，我想再请教一下刘永好先生，我们农村真的要实现我们说的目标，真正把内需拉动起来，政策上需要哪些出口？

　　刘永好：关于中国农业的话题，前年我到了美国，在微软总部、在比尔盖茨的家里，他邀请了一些大企业搞了一个微软全球论坛，在他家里，在微软的国际会议厅，在他们的油船上，我和比尔盖茨先生、巴菲特先生以及世界上最大的企业家们交流过，我们就谈到，我是做农业的。谈的时候我和巴菲特先生聊，我说你怎么看待中国农业的问题，巴菲特先生说，他说大概五六十年代的时候做过调查，那个时候MBA非常吃香，他问那些马上毕业的人，你们毕业了愿意到哪儿去，很多人说我要到GE去，我到福特去，我到实体大的机械制造的企业去，因为那个时候正是这些企业的黄金时代。大概九十年代初的时候，他又问了一些MBA的毕业生同样的问题，他们说我当会计师、咨询师、搞会计、搞咨询、搞法律等等，这个是非常吃香的，因为是最稳定的。前年，他又问了同样的大学生，他问哈佛商学院的毕业生，毕业了有什么打算，80%的人说我要去做投资银行，我要做PE，我要做金融。他说假设全部的精英都去做金融、都去做PE、都去做投资的话，世界不可想象。他说实际上还是非常需要的实体观点，不幸被他言中了，现在做PE、投行的太多了，金融风暴就是从这个来的，没有人做实体。

　　我问他，怎么看待中国的农产业，他说很有前景的，因为中国毕竟是全球最大的农产品基地，随着生活水准的提高，从消费粮食变为消费加工产品，他说这个行业是非常有前景的，而且他认为未来在中国，这些关系国计民生和人民水准提升的方面非常有前景。巴菲特确实很伟大，前年的时候谈到了这些观点，尽管他在金融上投资非常厉害，但是他仍然看得比较明白。

　　现在中国国家经济快速增长的三十年来，遇到这样一个门槛，东南亚金融风波的时候对中国影响并不是很大，因为中国和他们联系并不是很大，现在并不一样了，中国和国际的依存度非常大了，金融依存度比以前大了很多，当然还不是很大。另一方面，商贸上的依存度也变得很大，像我们的产品出口，我们出口的比重非常大，中国经济拉升一个靠内需，靠基本建设、靠消费，靠出口，三驾马车，现在三驾马车最重要的出口消费方面，由于受美国金融风暴以及欧洲的经济形势以及全球的经济形势，带来了巨大的问题。

　　风暴呢，有大有小，风暴过去以后带来的是危机，危机过后是灾难，现在应该说美国为首的金融风波带来了美国的经济灾难，不但是美国金融的，还波及到每一个实体企业以及每一个消费者，这样进口就少了，所以中国外向型的轮子受到影响。再加上宏观调控，有很多中小企业不够适应。一方面是国家宏观调控，提出了科学的发展观和更加重视环保、更加重视员工的工资，更加重视社会的福利等等，大幅度增加工资。另一方面，国际上出口受了很大影响，还有国际上的原材料，中国相对国际上的原材料的需求度越来越大，在这种情况下造成了很大的两面夹击，所以现在中国不能独善其身。