主持人：金总一下子打开了话匣子，我们仍然记得他对于制度创新的见解。咱们给现场各位观众提供一个机会，可以跟现场嘉宾进行交流。

　　提问：我是当代经济杂志社的记者，我想问一下包先生提出非常客观也非常尖锐的问题，比如说在电信或者金融领域，这块都有垄断存在，其他领域也会有。在垄断领域行业里面，我们有新兴企业进入的时候，总要受到裁判官和运动员双重身份人的压制，有困难总有方法，碰到这种情况，我们应该怎么去解决？

　　金志国：变通是把它变成国有。

　　提问：华为当年跟各地电信局合作成为利益共同体，打开了大片的市场。其他方面，我们有没有其他的选择，在现有规则制度下，不可能去反抗，反抗没有用，要想怎么把它融进去，怎么想办法给自己好的生存空间，等到膨胀到足够大的规模的时候，再应用起来，有没有这样的办法？

　　包凡：不一定针对民营企业，民营企业和国有企业没有黑白的区别，坐在我旁边的金总也是国有企业老总。在任何一个环境里面，哪怕在美国，当初像微软这样的企业跟IBM竞争，IBM掌握很多其他的资源，如果把微软当做潜在对手，必然有很多措施改变游戏规则，要想做颠覆性的企业都面临这样的问题。我怎么样跟它竞争，我觉得最起码的一点，要发现新的市场。为什么我们说蓝海战略，当你去打仗的时候，你的敌人相当强大，你千万不要跟它抢同样的市场，你要寻找到你适合做的市场，以你自由的价值观，在市场里面做好，这是你应该做的事情。

　　梁信军：企业要不要做这个生意是存疑的，如果你是注重长期的价值，资本市场评价你的价值会看今年做的这笔生意，明年可不可以重复，后年会不会有。我认为如果一些纯粹靠政策也不是太明朗的垄断获得的利润，本身没有资本市场价值。所以这种生意不做也罢。

　　提问：我认为制约中国企业创新的因素有两个，第一个是制度和体制，刚才各位老总也说，第二还有来自国外知识产权的挑战。比如说像华为和思科，制度这一块由政府制订，企业无法改变。面对来自国际国外知识产权挑战方面，企业是否有必要建立自己的知识产权体系，来实现自主创新？

　　梁信军：我很赞赏您的观点，作为企业参政议政一年有一两趟，思想走神想想这个事。更多角色是适应环境，因为环境很公平。中国有上千万的企业跟你过一样的日子，人家能做好，你为什么做不好？我们要适应好环境。第二点，关于国际规则的问题，有时候要想得比国内还要严重，国际规则违反很麻烦。如果违反国内你可以变通一下。企业本身的知识产权值得做。现在医药一年投入两亿多，每年申报专利130几项。两亿多人民币的投入，如果等值计算成美元，大概相当于人民币五到六亿美元投入，如果在美国投也不是小数字。我们成本做得比别人低？中国企业没有西方企业那么有钱，可以把钱集中到小的范围。在这个领域形成研发优势。我们销售扩大逐步增加，我们完全有能力做。这次金融危机将比较大程度地削弱，美国不仅是金融机构的实力，在一定时间内会削弱欧美工商企业的实力，对中国企业是非常好的机会。

　　胡海平：对知识产权我们有很深体会，中国目前跟国外大企业之间在知识产权纠纷方面，进度加快。我觉得知识产权必须扎根于自己的研发，没有知识产权去注册和登记，如果一旦打官司肯定输。如果它注册十个专利，其中一两个你自己注册，意味着你会具有原创能力。我们在科技研发能力上，不一定比它强，我们要有自己的杀手锏。大家一旦有纠纷的时候，可以拿出这方面的手段捍卫，我有这样的开发能力。第二，企业不太注重知识产权。要求我们企业从一开始不要蒙混过关，在中国可以变通，跟国际巨头竞争不要变通，要有自己的核心竞争力，要适当投入，不能等到做大再注册。我们企业这么多年深刻体会，要让竞争对手变成合作伙伴。希望在座一些企业家应该抓住机会，最终要面对市场的专利，一开始要未雨绸缪。现在金融危机爆发了，很多企业想到要转型，那已经来不及了，所以一定要未雨绸缪。知识产权方面不能再拖下去了。

　　主持人：对内对外要区别对待。刚才我谈变通，我不知道为什么扯到变通，似乎跟创新有一点点联系。最后一个提问的机会。

　　提问：最近我在课堂上学到一篇文章，美国记者在90年代初写的文章，中国当时自由品牌尴尬的境地，我们有很多贴着中国制造的标签，没有自主品牌，里面提到青岛啤酒，里面说青岛啤酒在海外销售份额不多，可是在市场方面投入很多资金。当时青岛啤酒的战略并不是在海外赚到很多利润，而是要推广自己国际化的知名度。就我自己浅薄的认识，青岛啤酒现在在海外占有额得到很大的提高，我特别想知道对于青岛啤酒以及这一类中国品牌，美的海尔，近二十年在海外创新，创新在当中起到什么样的作用？

　　金志国：在现在的竞争当中，自主知识产权、自主品牌在竞争当中起的作用越来越重要，企业在发展当中，特别在海外生疏市场当中，想获得什么，很多企业家在做这件事的时候，往往是急功近利，想在海外市场上，用中国模式去赚钱。但是往往欲速不达，最后再卖产品。我们看到一种事实，同样的东西贴上我们的商标卖10块，贴别人的商标卖100，品牌不是你的，品牌是一种信仰，是代表一种品质，是消费者一种认可。如果产品同质化程度很高，你和别人没什么区别，没有比别人优先选择你的理由。青岛啤酒在海外市场的运作50年了，那时候的发展，海外市场并不是主动想要海外市场。因为那时候是封闭的市场，产品很难走出去。全世界在五六十年代都在封锁中国的经济。青岛啤酒的产品是舶来品，公司创建的时候就是国际化，是一种被动的国际化，资本是英德商人带来的，技术是德国人带来的，管理人员都从德国来，只不过工厂建在这里，是一种被动国际化的产物。在计划经济年代当中，我们把它闭关自守的时候是民主化。但是在这个过程中，产品有这样一种传统，因为03年建厂，06年在德国获得金奖。产品非常过硬，结合了中国的资源和酿酒技术和西洋技术结合，产品非常过硬，让外国消费者见到了，觉得这个东西味不错，挺新鲜，那时候不知道咋来的，啤酒出自西方来自东方，通过产品认识我们的品牌，这是开始的阶段。这是有一种知名度和美誉度的。直到今天我很惭愧地跟大家说，青岛啤酒在国际市场上叫好不叫座，为什么这么说？因为青岛啤酒出口量占全国50%以上，曾经占到80%以上，甚至90%以上，但是就这80%、90%仅仅占销售总量1%、2%。总销售量1%、2%，现在是五百多万吨，也就是六七万吨，在全球市场上基本上等于没有。也就是说到处都可以看到有青岛啤酒，但到处都销售量不大。你们所去的地方，和大家所去的地方，基本上在中餐馆，伴随着中餐认识的。为什么用这么长时间给大家讲？千万要重视品牌，在海外的品牌运作决不是一蹴而就。青岛啤酒基于这种现象要解决叫好又叫座的问题，首先解决开放的问题。原来在中国什么，资源在中国，海外贸易销售这种局势本身成本就高。改革开放给我们创造很好的机会，我们可以走出去，我们要素可以在海外配置，这样能够保证新鲜度，又能够降低成本，还能够产生与当代消费者的亲和度，如果不改变和颠覆创新原有的模式解决不了叫座的问题。

　　第二，在渠道上，我们原来单一中餐馆渠道，如果不渠道中餐馆渠道进入到主流渠道，那永远解决不了叫座的问题，在洋人生活当中叫座。如果我们在这样的渠道过程中，我们自己复制管道进入到洋人生活当中，时间、资金都非常困难，要付出非常大，而且很难建设。所以我们必须去适应别人的资源，争取解决这些问题，同时生产资源要前移。美国的总统老布什、小布什拿着青岛啤酒很自豪，德国的总理、法国的前总统都对青岛啤酒很厚爱，就是我们品牌的运作。产品可以找代理商去你做，品牌一定要自己经营。要把它当资产来经营，有人把品牌当费用来投入，实际品牌是资产，要当资产去投入和维护，就会获取价值。所有的啤酒当中我的价格最高，才能得到尊重，让别人感觉到你是有价值的产品。不像有些产品在筐里挑选，这就是品牌的作用。因为就这些基本的问题，好多企业没有理解到。谢谢！

　　马克·高格：金总谈了很多品牌，有这样非常强大的品牌经过多年的经营，不一定好的产品，也照样能在品牌市场上卖得非常好。举一个例子，索尼没有做实质性的研发或者创新的工作，他们价格特别贵，在美国市场他们还占很大的份额。我认为在中国或者国外创造伟大的品牌，对中国直接的答案还是创新。创新不光有一些问题需要考虑，这里面不仅仅是延续品牌的拓展，同时包括要去开发一些别人没有做到的，你做到的，比较好的产品。这样一个品牌，很多东西要长期不断连续去做。首先怎么样把你想要东西的需求找出来，发现他们的需求，最后把它变成特别好的产品。传统品牌建立的方法，包括跟公司品牌识别，信息不断地传达，这些东西经过长时间努力才能形成品牌。创新就相当于原创，实际是一个意思。

　　主持人：谢谢。由于时间关系，我们今天的讨论暂告一个段落，以开放式结尾结束今天的对话。这里我们听到大哥大金志国总经理的话，同时发现旁边很像小弟的幸存者包凡先生，虽然观点比较独到，我们依然听到来自你内心深处的呼唤。非常感谢在座各位嘉宾，让我们把掌声送给几位嘉宾，谢谢！