圆桌论坛：产业整合的机遇实录(4)

　　提问：这个问题还是想问一下曹司长，因为刚才我听凌涛主任说，现在在PE方面也可以说是上海的一个榜样。我想问发改委财经司对于上海的规划有什么样的定位？比如说对上海的PE有哪些支持，如果不是发展PE，还有其他的金融工具上有什么样的考虑？

　　曹文炼：我刚才也听到了，好像我也没有觉得上海在哪些方面落后。因为第一个真正开始，我们国内真正意义说开始市场化的产业，大家也知道中比股权基金，实际上注册在上海总部，海通证券和比利时的富国银行，市场上公认业绩也不错。另外在国家批准在天津设立渤海基金以后很快批准在上海也搞一个金融投资基金，现在正在积极的筹备中间。如果说上海在跟天津有关方面后一步的话，是不是在有关股权基金有相应的政策扶持，包括登记注册，包括税收，包括融资，这些方面好像不像天津出台那么多的政策。别的我没有什么说的。

　　提问：大家好，我这个问题还是想请教曹司长，前段时间央行刚刚推出的票据是被暂停了的，可能有一个考虑，考虑到从紧的调控是一种相悖的方向。我想问一下，在从紧的基调下未来中国直接融资市场发展的趋势会是怎样的？

　　曹文炼：这个问我好想还不如问专家好一些，有独到的见解。我想问的从紧的间接货币政策对直接融资政策有什么影响，还是说下一步，这个问题我没有太理解好。

　　不光是中国，从全球来讲面临宏观调控的主要挑战还是通货膨胀的趋势。不光是货币政策，包括整个宏观调控政策是一个从紧的趋向，这也是很自然的。相应的资本市场，证券市场可能对这种政策走向有一种预期，或者一种效应的放大，所以人们的心里也反映出一种适应，一方面是从市场自然的调整来讲。

　　但另一方面来讲，我个人觉得在直接融资方面去年陆续出台的一些政策，或者说有一些政策方面不够完善和协调，可能也制约了直接融资再进一步的扩大和发展。具体我们在座其他的专家可能更清楚一点。

　　提问：我是天道投资的，我想问一下王总，因为我们本身也是专门做并购这一块。埃森哲在全球咨询公司对很多行业有研究。从你们最近一段时间行业研究的角度，有没有观察在中国目前哪些特殊的行业，你们认为有比较大的产业整合的机会在里面？我想能不能说的具体一些，举几个行业，对我们有比较大的参考价值。

　　王波：针对中国倒没有进行专门的行业整合，或者产业整合的研究。但是从去年到今年我们做了一个关于中国企业卓越绩效研究，直接和间接的跟这个是有关系的。我们实际上看到在中国国内有这么几个特点，跟国际的企业相比。一个就是说中国的企业从总体来讲，我们的增长率都非常高。特别是这种我们称之为卓越绩效企业这些行业或者企业，他们比国际上可比的高绩效企业增长的快很多。

　　但同时我们也看到一个现象，也就是说中国的企业跟国外的企业相比，我们一般或者平均绩效的企业，或者绩效差的企业跟国际相比，从盈利能力，给股东的价值这个方面考虑来说有很大的差距。也就是说在国外，我们可比较这些企业里头，就算是平均绩效企业也是在为股东带来价值。但是中国我们如果抛开卓越绩效企业这些企业以外，一般平均的或者绩效差的可能是损害股东价值，这个所谓股东价值不是简单的盈利能力，我们指的是抛出了资本的成本，机会成本，以及其他的因素之外。这里头刚才讲的整合，刚才宫总讲整合的一些财务融资这些问题的时候我就在想，实际上我们从企业管理层面我现在看到，中国产业的整合和并购实际上有两大类型。一种类型是政府主导型的产业整合和并购。第二种是行业趋势推动型的和企业自主要求推动型的产业的整合和并购。当然从我们的角度来讲，我觉得整合，或者并购不单单是资产的划拨，不单单是财务报表简单的合并，更多的是通过并购和整合能够实现一个优胜劣汰，以及增强企业竞争力的这么一个过程。这谈到刚才哪些行业，实际上我们看到，在第一种类型的政府主导型的并购和整合，我们大家看到，刚才实际上谈到的钢铁业，无论是一个省政府主导的并购或者合并，无论是现在实际上从某种意义上的电信的重组，或者整合，这都是政府主导型的。当然这里头不排除有行业的驱动因素，但是整个的整合，管理上下的工夫下的少一些。但是我们看到这种行业驱动，或者是企业自主驱动，这里头虽然说刚才谈了，这些行业制造业都很难弄，但是制造业，或者服务业，包括IT服务和其他的服务，管理的角度上从可持续的整合的效果以及并购的效果来说，我自己觉得可能行业驱动的，或者企业自主驱动的这种行业的整合更有吸引力，更有持续性。

　　主持人：谢谢王波，我不知道你是不是听懂了，但是我觉得我是听懂了。行业驱动、政府驱动等，谈了五六个行业，但是没讲到底哪一个行业，因为你没交钱，因为这是大公司的做法，你在下边给点钱。我们看下一个还有什么问题？

　　提问：王总你好，我们这边是做中小企业融资培训的。因为中国处在初级阶段，现在你对未来融资培训教育的发展是怎么样的感想？

　　王波：刚才在中国这个市场上中小企业从政策环境也好，我们所处的生存环境也好，从某种意义上是有些先天不足的。从刚才谈到的，就是企业发展所需要的资金也好，银行贷款或者其他的方式资金也好，从我们现在的这种市场环境下中小企业是处于相对不利的地位。你刚才讲到的培训，或者其他的市场实际上也存在同样的问题。就从我们这个行业来看，实际上我们跟帮助企业培训和这些有直接的关系，但是扪心自问，一句实在的话，实际上我们对中小企业的关注也不够。所以说作为这样一个平台，或者其他的平台，就是大家怎么能够联起手来，无论从企业并购也好，无论从企业的培训也好，怎么能够给中小企业的生存，发展的环境能够更加改善一些，这是我自己觉得我们能够做的事，这也是我觉得我们工商联并购协会实际上要完成的使命之一。

　　提问：您好，我是国家开发银行上海分行的。我想问一下宫总，因为您在人民银行待过。属于转折期，可以在并购贷款有一个新的开放政策的情况下，银行业在这方面应该做什么样的准备工作？包括服务的方式，产品的一种种类，以及我可能了解到在并购过程当中从企业角度看有两个关键的环节，一个是前期的经济调查，另外一个是后期的并购交易完成之后的整合，业内这块比较有品牌的，或者有一个比较大的人力资源的投入这块并不是说很有明显的效应。这个我觉得在整个整合当中作为融资的环节，衔接是衔接了，但最终的成功还在于整合的效果。这是我的问题，不知道讲的是不是清楚。

　　宫少林：并购融资离不开商业银行，应该说这个市场更多的企业，或者中介机构非常希望能和商业银行建立稳定的联系，推介和寻找这些共同的市场机会。上个月招商银行搞了一个活动，招商银行搞了一个叫“点金成长计划”，参与人国信证券、中国担保公司、深圳市创新投等，银行我觉得他们从商业银行的角度来说是希望把更多的企业能够推到资本市场，这当然不是一个完全和并购划等号的一个概念。因为这些企业的成长必须要借助融资，融资可能是信贷方面的融资，也可能是股权方面的融资，有这么多的合作伙伴共同的为他进行服务，去推动，我觉得这是一个挺好的形式。可能银行，尤其你们银行的客户非常多，你们对客户也是很了解，可能会需要比如像一些证券公司，或者一些风险投资大家能够相对紧密的联盟，不管是上市还是并购方面是比较好的方式。当然这是一点建议。

　　主持人：我们感谢几位嘉宾根据自己的经验来谈了这样大的问题。当然我们不期望在论坛中达到共同点，但至少我们可以表达每个人的一些观点。我们这次并购年会是在上海召开，当时屠光绍副市长又在不断强调，上海要成为金融中心，而且要成为产业整合的重要基地。

　　我们有这样的机会应当给主人留下点什么，既然受盛情邀请来参会，我想利用最后三四分钟时间请几位在座嘉宾三言两语对上海做一点评价，什么妨碍了上海成为中国产业的中心？因为上海的官员基本都不在，所以你们可以尽情地点评，什么导致上海不能够成为中国产业整合中心？这也是我们留给他的一点礼物。

　　王波：当然作为并购公会成员的一员，也非常感谢上海市政府这次的支持。我自己觉得，你说上海实际上有所有你可能想象的能够未来成功，能够把上海建设成国际金融中心的所有的这些能力或者条件。如果说非得要问，什么会阻碍，我自己觉得可能就是由于条件太好了，相对其他这些地方自己没有一种紧迫感，有可能会被其他城市超过，但是我相信上海市政府有一切能力，一切条件成为世界领先的国际金融中心。

　　主持人：你是说他太享受优越环境而没有危机意识，谢谢你。宫总。

　　宫少林：说肯定得先说好的，上海应该是一个强有力的政府，在国有企业的整合当中上海在国内省份当中应该是做的最好的，而且是最有效的。希望他能够改进什么？希望他应该改进更多的依靠市场力量去减少这些行政性的管理措施，让市场自然去形成上海中心的地位，去多修路，拆篱笆，让更多的资金，更多的人拥居到上海，让上海更好地发展。

　　曹文炼：这个问题比较尖锐，刚才王总讲的我有同感，上海在改革开放前，或者在改革开放很长一段时间都是中国的工业中心，后来到九十年代浦东开发，中央决策国务院决策又要把上海建成国际金融中心。这么多年来应该说上海的国际金融中心建设在各方面的支持下取得了积极可喜的进展。但是的确我觉得还可以在上海金融中心在全国人民支持的情况下更好地服务于全国，服务于金融资本的结合，创新方面还可以更多做一点努力。也相信和希望上海在国际金融中心建设应该在这些方面将来能够做出改进和更好的努力。

　　主持人：谢谢几位嘉宾很客气，但是我想我们也看到了几点希望，也算我们这台嘉宾给我们东道主的一点呼吁。希望能够增加危机意识，能够提供更多市场化的服务，能够有更多的金融创新。如果能够有这样一些新的努力，我相信全国工商联并购公会，包括我们所有在场的嘉宾都有机会能够跟上海一起成长，能够成为中国产业整合的领先者。谢谢大家，到此结束！