圆桌论坛：产业整合的机遇实录(3)

　　宫少林：今天对招商证券咱们就不说一句话，王巍这个题目对任何一个企业都能够适用，这个企业如果拿到相应的资金，你想做什么，这也是每一个准备上市的公司第一要考虑的。证监会审查的时候，我要扩大生产线，要购买设备，或者说我要去买哪个矿产资源，或者是怎么样，都有这个。对于募集资金用途的改变，上市公司上市之后还要专门进行说明，这个当然也有中国监管的一些特色。

　　抛开这个题目不说，王波他可能是从文化整合角度看，或者说从决策准备角度看，看国有企业和民营企业在市场并购当中所扮演的角色或一些变化，他可能是从这个角度去看这个问题。我倒是觉得，因为在我们的经济体当中，国有企业占有的资源和民营企业不太一样，不能一概地简单地去说。往往更多的跟市场，跟消费者联系更紧密的可能更多的是民营企业，多种所有制形式，是国家资源和国家相关的更多是以国有企业的形式，这是一个历史形成的，应该说这些年国有企业的改革发展都是非常好。在一个市场当中必然要有相应的分工，有一些企业规模过大，非常大，募集资金要求很多，作为一个市场的后来者很难这个市场上能占到一席之地，这也是客观的一个情况。

　　而我觉得王波刚才说的这个意思我也并不是很赞同，这个事情并不是要影响我们并购市场的进一步推进跟形成。因为在未来的市场变化当中需要金融监管部门拆除这些壁垒，或者说逐步放松政府管制，需要业内有更加明确的，要提升自己效率的这种意识，有更多中介机构要服务这些事件。企业并购是为了提升效率，占领市场地位也是提升效率的一个体面。这个企业不可能找一个完全跟行业不相关的东西，他去把那个东西买了。我们今天说的并购都是和自身产业相关的，在这样一个市场环境下确实有相应的市场机会，要转型，怎么转？现在突出的，刚才讲了成本上升是两块压力，一块是劳动力，一块是生产成本。生产成本主要和资源有关，劳动力就是实行新的劳动法和整个社会用工需求的增加。劳动力成本的上升会带来社会消费的增长，这就是带来一个新的市场领域。而基础原材料价格上涨会促进加工型企业，比如炼钢的这些企业会去占领相应的矿产方面的资源，为了长期的业务。不管是怎么样，他提升自身效率，向下游或者向上游进行延伸，原来把市场解决的问题要把企业内部进行解决，提升自身的效率。同时他是在市场份额上提升效率的话，并购他的同业，为了他的市场定价权等等这些。讲并购购是需要钱的，需要进行相应支付的，相应非常有效率的市场，有的时候并不是以完全现金去体现，也可以股权置换，需要也一个非常健全也效率的市场进行支撑。

　　记得去年我们在天津开年会的时候也讨论过这个问题，就是在并购当中的债券跟股权的问题。实际我们过往的理解很多都是在股权上想办法，所以说一说到并购，那就是说上市公司要到证监会申请、增发、配股。实际并购融资的主体还是债务融资。全球最大的IPO市场催生了众多PE投资，这使我们原来投资群体得到了大大的壮大，很多人很多资金参与到这里边，这当然是一个非常好的。包括境外的一些对冲基金，在对冲策略当中也有一些直接以股权，先债后股，或者以股权的形式进入中国，他们也是在找这种投资的机会。人民银行如果修改贷款通则，如果是发改委对企业债的用途也做相应的修改，如果中国证监会对公司债，如果有更多的银行能够把这些并购股权投资也作为他贷款支持的方向，我觉得整个社会的融资体系相对就比较完备，还会有效。在提升效率方面我觉得不管是国有企业跟民营企业，他们处于有特点的稍微不大相同的一些市场分工，但是并购对于一个企业提升效率来说都是需要的，不存在谁比谁好的问题。

　　主持人：现在大家都表达了基本的观点，我把话筒转向我们的听众，看看这三位在业界驰骋多年的各种身份，正好在台上，大家有哪些问题可以提出来。

　　提问：各位领导好，我是香港商报社的。最近发生了一起并购香港永隆银行的个案。参与银行的数量也比较多，我们也想对照一下，去年工商银行也进行了一些海外的并购，包括南非的标准银行，还有印尼的。收购永隆银行在我们的观点来看，实际上有一点大炮轰文字的嫌疑。我很想请宫总评论一下这个银行并购事件。

　　宫少林：国内的几家银行去竞购永隆，应该说是国内的银行想走到香港市场，通过香港市场在向外走的一个战略选择。香港这个地方是中国的一部分，但是由于英国管理一百年，又形成了高度的市场管制的地方。金融业在香港非常发达，香港本地银行目前已经确实不多了，或者是外资，或者是中资，原来中银集团的13家，现在除了保留南洋商业以外，其他合并。香港本地的银行不是太多，这次几家银行都表现出浓厚的兴趣，想去并购永隆。我个人觉得这是一个积极的态度。

　　至于说对这当中的财务怎么样进行分析，因为我没有具体对这个事进行研究，我是从感性的角度，我觉得国内银行希望通过并购永隆进一步扩大在香港的市场份额，进而再向其他地方走出去。我们很多还不是走出去，现在开始走，实际还是在一个初步摸索向外走。从商业银行的群体来看，因为面对客户，客户之间有跨国的交流，应该是客户的需求带来了银行的服务的一种变化。所以说有非常强的，网络对银行来说是最重要的。

　　反过头看七十年代、八十年代，一直到九十年代初期的香港的这些银行，当时我记得香港的这些本土银行里边都是有日本银行的钱，都是有日本的资本。比如到美国去，美国众多的银行也都是有日本的资本。记得有一次去加州，加州商业银行，到那会所我觉得那挺奇怪的，美国的银行怎么是日本的装修，日本企业在那个阶段不是单独走出去，是一个资本输入的阶段。从我们目前来说实际还没有到这个程度，而对于金融企业这种网络跨国的对我们国内的金融企业，对商业银行来说尤为重要。

　　主持人：谢谢，还有什么问题？

　　提问：谢谢各位领导。我是律师事务所的律师。我想请教曹司长，刚才各位领导，各位嘉宾发言提到一点，目前我们国家对于并购法律法规方面不是很完善。所以我想请教曹司长，我们国家在将来促进企业并购市场的发展，或者扶持，或者推进这个市场的发展有哪些政策方面的扶持方面的考虑？或者对于我们目前的法律法规趋于怎么样更加完善？

　　曹文炼：我没法全面回答你这个问题，可能也没法准确地回答你这个问题，因为我不是这个部门的主管部门。但我们刚才讲到了，我工作中间感觉到，将来可能在政策法规上面需要明确，或者说需要修改完善的至少那么几个方面，一个是融资方面的完善，包括信贷融资，包括发行债券，因为并购这个市场很明显要靠杠杆的配合才能够取得比较好的收益和效益，这是一个方面。第二个可能是要在有关国有资产的流通转让方面要更加完善。第三个我想可能还是在上市，包括怎么把一些不良的上市公司收购下来，这也是国外流行的一种做法，收购下来以后再改造好，证券市场方面的法律法规政策也需要完善。第四个方面也是我们正在着力做的，培育并购市场上的一些类似并购股权基金的市场主体，大力培育这方面的主体，小型的创业投资企业很多了，中小型的在系统备案的已经有两百多家了，但大型的大家知道除了渤海产业投资基金以外，还有其他也刚刚在筹备中。谢谢。