圆桌论坛：产业整合的机遇实录(2)

　　主持人：谢谢王波，这两位刚刚谈完，可以看出两位的倾向性。2008年以前虽然是国际不能重组，但是并而不购，严格说更多是在并，是在管理能力上的并，是非市场化的，但是面临2008以后必须转向市场化重组，这就有两个任务，一个是要在参与推动产业整合，另一方面在产业整合中完成自己的重组。接王波更为明确，民营企业认为长期以来已经饱受摧残，有强大的生存能力，那么国有企业是靠天吃饭，或者说靠政策，他对整合能力表示高度的能力。而且他有理由怀疑，能不能重组的好，结果把这问题变的很有倾向性。我想看我们曹司长，你怎么看这次重组的机遇，特别对两大所有制有什么独特的一些看法？

　　曹文炼：首先谢谢主持人邀请我参加并购大会。围绕大会的主题和刚才王会长对我的提问，我简单先谈点看法。第一个产业整合的机遇，我想可能并不限于这三大机遇吧，我感到在整合这个领域里，一个是金融领域，大家众所周知，现在国际上也好，国内也好金融业的并购，昨天刚刚宣布的国家开发银行又收购巴克莱，第二个领域是全球资源能源的价格上涨，上游企业对下游企业的并购，以及能源资源企业他们自己之间相互的整合资源加剧。第三个可能刚才大家谈到的，随着我们国退民进，国有企业的调整，一些战略的机会随着民营经济的赚大，民营经济对国有企业，特别对地方国有企业并购的机会机遇。环境问题障碍问题刚才王会长也给我们出了个题目，我也没想好，可能主要归纳为两大类的问题，一个就是咱们行政的力量太强，行政的作用。当然作为转轨国家，我自己也亲身经历，去年也协调了一些并购的事情，中央企业并购地方企业的事情，行政力量应该在这几年推动产业的调整整合也有积极的一面，动力的一面。但另一方面的确也给行业的产业整合设置了很多障碍，与我们现行的行政管理权限。比如说最近媒体上报道，某省的两大企业的合并，区域性的比较明显。第二就举我们金融行业来看，这两年金融机构之间的合并也往往是在一个监管部门主导的监管的领域内的合并，跨监管部门的很难进行。比如说银行业收购信托，收购租赁，都是在一个行业监管，要跨行业的我看还是有很多障碍，有很多很多问题。这是一个行政力量方面的特征。

　　第二个方面，我想还是市场不完善，特别是金融市场相关的配套政策，支持并购的有关方面，刚才讲到，我也参与讨论过，贷款通则多少年了，到现在还没有修改，里面的很多限制早已过时了。我也很高兴听到人民银行的苏行长对这些方面的支持。我们也在制定一些关于股权投资基金，杠杆融资的配套政策，但在商量的过程中感到不是一致，股权方面融资怎么办，这些方面相关的规定还不完善。先做这点发言。

　　主持人：谢谢曹司长。很有意思，刚才还谈了一个题目，说现在该重组产业整合，但是融资环境太差。没有很好的融资环境很难进行重组，然后就谈了转型时期很多政策不太配套，谈的几个案例实际上表达了发改委对产业重组积极的推动的作用。言外之意，环境问题在发改委不是大问题，他是积极推广，反过来他提到，当年宫总在人民银行工作的时候搞了规定，实际上宫总自作自受。

　　我接着问王波，你说对民营企业产业重组不太担心，可是现在据我所了解的情况，可能不一定对。现在是民营企业特别在江浙一带，广东一带的民营企业现在恰恰是非步履维艰，纺织业、加工业，由于人民币汇率调整，现在看起来恰恰是民营企业并没有证明他的市场能力，而且现在困难重重。所以我想你怎么来解释你对民营企业的信心？

　　王波：我是这么看，民营企业充斥的行业在这一论中有很多要死掉，有很多要并掉，这是没有疑问的，因为通常来说这些行业规模都比较小。但是从整个这个行业来看，我对他比较也信心是因为刚才你谈到的，王会长谈到的民营企业现在所面临的困难，实际上不是民营企业自身能力所产生的困惑。更多的是外部环境，政策环境造成的困难。也就是说，你说让他要采取什么行动来改变这个东西，他可能很多东西是无能为力的。但他在自身能够控制的条件下他的生存能力是比较强的。

　　为什么我说国有企业我觉得有点担忧呢？我们实际上看到，在过去的两三年中很多的国有企业由于市场情况比较好，虽然说嘴上都在讲降低增效费，但是实际上很多的，尤其是垄断行业的国有企业对这个是关心的，因为你降了增效费很罢劲。在过去还有余地，或者还有这种空间来从容地建立能力和改善经营的时候，实际上我看到很多的企业没有抓住这个机会来做未雨绸缪的一些事情。所以说真正危机来了，是不是能够渡过这样的危机，我们都要看。

　　主持人：谢谢王波，王波对民营企业采取了机制上是前途光明，道路曲折，比较哲学性的说法了。但他说一点是非常对的，国有企业现在有可能是利用自己的特权和资源来掩盖或拖延潜在危机，他本来可以利用机会能够重新来洗牌，做私营性的改造，从现在来看他对国有企业忧心忡忡的。我想把这个问题转到曹司长，今年地震，您又参与地震的评估，刚从灾区回来，马上又要去。地震，又是奥运，又是雪灾，各种这样的情况下，显然在这过程中国企有更多的回旋余地来调整。那么我们像发改委，包括您个人，不是以发改委角度来说，您怎么看，刚才王波提到的，有没有可能过多的有利于国企的政策会拖延整个产业的转型？而会享受在各种特权当中。你从经济学者的角度怎么来判断这个观点？

　　曹文炼：我不知道这个问题理解的对不对。还是以个人的看法，刚刚他讲了，我今天不是以发改委工作人员的身份在这里讨论问题。他好像问的我说这次灾后重建，我理解他的意思是，怎么更多地调动市场的资金，社会的资金来参与，而不是像我们亚洲金融危机以后，通过扩大国债，赚到国有资本的力量。

　　这个我想他提问的挺好，的确我们各个方面都在想灾后重建引起的全国全世界各方面的关注，市场资金怎么能够跟财政资金，包括社会捐助的资金更好地结合起来，运用起来，这是一个很值得因此的题目。不光我们要在废墟上建设更美更好的家园，还要在废墟上率先最好能够建立更好更美的社会经济制度，完善相关的制度。我只能这样讲。

　　主持人：谢谢曹司长，我这个想问宫总，因为宫总正在进入上市过程中很多话不方便说。假如说招商证券成为上市公司，获得了十倍以上你现有资源，你的产业整合的战略是什么？你下一步的想法是什么？