东亚新兴市场的投资机会实录(4)

　　中国水电13个大的基地，从东北到云南、贵州。怒江、澜沧江、红河和雅鲁藏布江，属于国际性河流，所有的发源地都是由中国流向东南亚。中国水电开发的计划，目前正在开展的由长江的上游金沙江、澜沧江、怒江、鸭绿江、大渡河、乌江等等这些梯级规划。目前大的体积规划已经基本完成，也就是说在未来15年内，装机要达到2亿千瓦，装机容量达到3亿千瓦。规划计划，2010年装机容量达到1.6亿千瓦。到2010年，水电站的装机比重要达到27%，现在是25%多，电能指标占40%，2020年要把水电的装机比例提高到29%。整个水电的水资源4.02亿，开发程度要提高到68%。

　　中国水电开发的实力，比较自豪地说，现在中国水电开发的实力居世界第一，通过近20年的实践，对于300米级的高混凝土拱坝，200米级的高碾压混凝土铸坝等技术都有了长足的发展，甚至国外没有这样的条件来做这样的设计、施工，而且对大江大河复杂的水文条件、复杂的地质条件都做了很好的研究，甚至有一些确实是国外无法来比拟的。上次去加拿大考察软件的时候，加拿大的人说你们现在的地质情况这么复杂，我们这边上边是土下面是花岗岩，我说我们建水电站的条件就是这样的，所以我们才到这边来研究，来获取一些相关的好的软件，但是很多都没有，因为他们的条件就是那么好，我们现在的条件就这么的恶劣，但是我们必须再继续修。

　　现在在建的工程，包括三峡，三峡是所有的国外搞水电的、搞能源的人，都要认可的地方，中国人要把三峡都能修了，什么东西不能修呢？我们去塔吉克斯坦，讨论到水电工程规范的时候，他们说三峡你们都修了，所有的都用中国的规范，肯定是没问题的。

　　三峡装机目前是1820万千瓦，相当于目前1/10水电的装机容量，由26台70万千瓦的机组组成，其中14台是西方国家的，包括GE、阿尔斯通提供的，剩下12台全部是中国国产，所以目前我们的机组生产能力也上了一个很高的台阶。

　　溪洛渡仅次于三峡，难度不低于三峡，因为它是278米的高拱坝，装机容量是12600千瓦。

　　二滩工程，这是在上世纪，我们用世行、亚行的贷款完成的项目，坝高240公里，世界上顶级的建筑承包商都来了，包括意大利、德国等等都来修建这个项目，很多人都参与了建设。这个工程当时是泄洪量是最大的。现在还建了很多类似的电站，包括龙滩。

　　东南亚的水电开发情况，主要是缅甸、越南、老挝，包括经过的湄公河。这几个国家较大的河流有湄公河，缅甸的伊洛瓦底江、萨尔温江，还有红河，发源地都在中国。湄公河上有2400万千瓦的装机容量，伊洛瓦底江有2980，萨尔温江有1600，总装机容量是8700万千瓦。缅甸的开发有三大水系，伊洛瓦迪、萨尔温江、锡当河，目前是42000千瓦，目前只占到可开发容量的2%。目前缅甸的经济发展情况不是特别的好，所以目前的消纳容量，对电的需求不足。缅甸现在跟泰国、中国签署了很多利用其它国家开发水电的协议，包括中电投现在有1650万千瓦正在做，设计院派人考察，这两天刚好遇上暴风雨。越南的水电开发情况主要有10个流域，总装机容量是有1700万千瓦，目前还有将近600万千瓦没有开发。

　　越南开发的机会是非常大的，也是非常好的，越南的电力需求每年是15%到17%，每年要新增装机70万千瓦，而且目前需要投资的资金明显不足，所以给国内的企业到越南投资水电创造了机会。

　　老挝同样也具有很多丰富的水电资源，因为湄公河流经老挝。老挝的水电容量是3300万千瓦，目前开发得很少，但是很多点，包括西方、中国、越南、老挝都封了很多点，但是目前能够开发上马的并不是很多。

　　成都勘测院1955年成立，有25项国家的甲级证书，是为数不多的用并行三体系的设计单位，是质量ISO9000、环境管理体系以及职业健康安全的3A体系。我们承担了很多科技公关项目。

　　我们院里收到国家环保总局的多次优秀奖的颁奖，被评为环境影响评价甲级单位。完成了水利规划和电力规划200余座，总装机1000多万千瓦。这是院里的典型工程二滩工程，溪洛渡完全遵照环境友好型的要求，以后建的看不见厂房在哪儿，完全在地下，两座厂房，18台机组，一台机组70万。将来是最高的拱坝，院里正在设计。

　　高水头冲击式，前段时间温总理在哈萨克斯坦马伊那水电站参加了签字仪式，两台15万的冲击式机组，也是我们院设计的。这是总承包的业绩。我们除了做工程以外，同时还做投资，现在院里已经拥有全机容量是130万千瓦。在水电方面要推出一种流域多个电站的调度中心，也就是说一条河上面许多电站，不必要每个电站都设调度中心。

　　中国的水电包括从设计、建设、运行方面，都是世界领先的，我们要把自己的优势推向世界。

　　谢谢大家！

　　牛文文：

　　五位嘉宾讲述了投资东南亚以及互相投资的经济参数，很多都是参数级的数字，都是在国内第一次听到。比如关于电，东南亚在柬埔寨投资饲料成本，以及在海外承包代资承包的情况，以及杨先生的黄金走廊里的一号工程，离胡志明市非常近的开发区。王先生给我们很大的提醒、提示，在亚洲的互相投资。

　　提 问：

　　我想问邓先生和闫先生一个问题，中国企业走出去在东亚国家进行经济合作，尤其是投资合作的过程中，哪些领域获得比较大的成功？这是第一个问题。第二个问题，中国企业能否能真正享受到东亚国家所提出的给予国民待遇以及减税这些优惠条件？第三个问题，能否具体讲一下中国企业走出去的过程中遇到过什么样的困难，这些困难分别来自于哪些方面？谢谢。

　　邓孝华：

　　新希望走出去做饲料投资，从这个产业来回答这三个问题。

　　我们到了东南亚以后，这些国家总体来说，法制、经济、文化、政治都跟中国相差得比较大，跟西方国家相比而言，我们肯定要成熟一些，虽然还有一些不足，但是相对它们而言，我们很多东西都很配套了，我们习惯于在这种环境下怎样做企业，包括注册、土建、投产、销售、资金拆借、税收、利润汇进汇出、工资发放、劳工等等问题，国内有一套很成熟的东西。一些嘉宾告诫大家，千万不要用中国人的思维，到了这些地方去该用自己的思维模式和企业操作程序来做。针对这三个问题，显然他们国家，包括我们国家对外资许诺说你们来，我们肯定会给你很好的服务、政策配套，这些东西兑现的程度跟企业发展给它带来的利益很有关系。这是我们饲料企业的感觉，不知道其它行业，如果企业不能给从事行业的当地员工、税收部门和这个国家的经济带来好处，税收优惠也好，劳工优惠也好，可以想象肯定得不到。

　　第二，我们出去最大的问题就是怎样尊重当地员工，这是我们企业最大的体会。因为我们出去的人都是专家，我们带着资金、技术出去，我们是投资者。我有一个体会，我国在招商引资的时候，包括台资企业，包括外资企业，80、90年代到中国大陆投资，那个时候的感觉就像现在到东南亚的感觉，优越感膨胀的感觉非常强烈。如果一个企业不约束好，企业到那个地方生根以后，会吃到很多的苦头，要尊重别人。因为每个民族有每个人的优势，不同的文化，自立也好，表述的方式也好，并不代表自立很差。我的员工回来说那个国家的人很笨，一个事情要教几遍，我调查以后，别人做事情的程序跟中国人不一样，中国人反倒很急躁，讲究很快，但是别人讲究很慢，不出错，各有各的好处。

　　闫宗锋：

　　我们现在做投资就是以能源为主，水电为主，水电项目一般非常大，可以跟政府协商，可以讨价还价。

　　提 问：

　　请杨总比较一下东亚每个国家在投资方面最大的优势和劣势，每个国家说一个最大的优势和劣势，然后在五个国家中比较一下。

　　杨克诚：

　　如果不讲其他国家，中国大陆是最有优势的，但是优势领先之后就走到另外一个阶段了，这个阶段就要讲品牌、附加效应，讲附加值高的地方。东南亚过去的历史，比如泰国的投资机会曾经非常好，菲律宾的也非常好，可是它们都过去了。现在讲的是传统行业的制造业，售到美国、欧洲、日本、澳洲、纽西兰、加拿大，国内的企业要把过去累计产品的知识、销售的能力推展出去，要到另外一个像过去中国大陆这样的制造基地，如果是三年前，越南最棒，这个时候越南又拥挤了一点了，这个时候轮到柬埔寨了，我一般说整体，中国大陆过去整体人才优秀、竞争力比较好，又走到另外一个阶段了，越南供应链比中国略差，东南亚还不错，人民素质也高，可是到现在它拥挤了，国外对它设限了，这个时候柬埔寨是非常好的，不只是人力充沛，工资比较有竞争力，人员很努力、很勤奋，但也有其它的缺点。要整体性的来考量，如果到柬埔寨，法律上、官员还有一些毛病，这个时候要怎样避开它的缺点，拥有柬埔寨的优势，比如找边境，找到靠越南的地方，靠中国大陆的地方，所以柬埔寨虽然有优势，可是不是每一个地方，就跟中国大陆一样，不是每个地方都有优势的。所以大家要慎选合作的对象、合作投入的地方，这是我的看法。

　　提 问：

　　问杨克诚董事长一个问题。到柬埔寨边境的投资，相对会比柬埔寨别的地方有优势，但是曼哈顿经济特区主要是吸引轻工业的投资，在边境这些地方，比如企业投资，劳动力会不会有短缺的现象？柬埔寨对很多外来投资者的承诺能够达到什么程度呢？谢谢。

　　杨克诚：

　　这是一个大问题。柬埔寨跟中国大陆是百年之好、通家之好，感情非常好。过去的发展，1999年以后慢慢进入正轨，过去政府的承诺走得比较慢，过去给越南的投资承诺做得少，可是它在一步步改善，今天柬埔寨的总经理也来了，他负责跟政府主管机构直接洽谈，未来的优惠条件的修改。基本上柬埔寨整个是把所有投资的产业，几乎都是准国民待遇，或者是完全的国民待遇。政府做的承诺基本上都做得到，有一些小毛病，如果有一个群聚效应，不能一个人单打独斗，到了一个地方去有很多不方便的地方，自己从头摸起很不便利，如果在柬埔寨有一个特殊的环境、特殊的地区，比如经济特区集中管理，一站办公室放在一起，它的效应就出来了，碰到官员上的小毛病也可以解决了。让一个单位、一个团体的力量去议价、协调，您担心的问题就没有了。在边境上，曾经有一个工厂8月份订约，11月份开始可以出口了，招1200个工人，非常容易就上手了。以目前走出去这么大的趋势，不只是越南的今天碰到了拥挤、塞车的问题，柬埔寨在未来三年一定碰到同样的问题，这时候要做整体的规划，各位的布局还要再大一点，再远一点。

　　提 问：

　　问新希望集团一个敏感的问题。新希望集团其中有奶业部，有媒体说正在跟达能谈合作的事，另外跟妙士也在有沟通。我有两个想法，您是如何考虑合作的事？第二，娃哈哈的事给您提供了何种经验？

　　邓孝华：

　　你的嗅觉这么灵敏，我是管海外的，所以国内这一块跟我不搭界，这个问题没办法回答。说明你对新希望非常关心，谢谢你。

　　牛文文：

　　感谢东亚投资论坛，的确是中国国内比较重要的论坛，每年的主题和嘉宾都不一样，都有扩展，这场讨论对我本人来讲，对国内的企业来讲很重要，起码有几个信号发出来：

　　第一，包括中国在内的东亚国家企业之间的合作在大幅加快，无论是水电、农业、工程还是投资方面，这可能是前两年不敢想象的一个趋势，是整个全东南亚和中国连在一起的地图。

　　第二，在整个东亚合作中有一个最重要的问题，就是区域市场资本融资、劳动力、产业相互布局以及环境保护的共同话题，需要更高层次和更广泛的交流，现在主要是企业行为，企业在做先行者和排头兵，去各国看看当地的投资环境、员工环境、各国的投资回报。未来一两年时间以内，整个东南亚和中国之间的商务合作基本环境要素就是半透明的状态，到那个时候才会有更深度的合作。

　　第三，社会责任的问题，中国在过去三十年来一直做跨国资本的投资地，所以我们从被投资的角度看的问题比较多。一旦成为投资者走出去的时候，如何看待投资国，如何对投资国有承诺，如何和投资国的人民、政府互动，这都是很大的问题，才刚刚开始。前两年我们在非洲的好多企业，受到了西方国家主流媒体的置疑，这里面当然有妒忌的成分，但也对我们提出了很多的提醒和要求。我感觉在东南亚，这方面的整体感觉好得多，这也是一个互相促进的过程，由原来的被投资现在变成投资，新希望集团的邓先生讲得非常好，要约束我们的优越感，这种优越感很快就会过去，可能三、五年就跟你拉齐了，那个时候谁对本地国家有好的承诺和投入，就会获得持久的信任。华人在东南亚的经营不是从中国大陆开始，也不是从这两年开始，已经有100、200年的历史，对我们都有很多的提醒。

　　再次感谢诸位嘉宾，感谢台下的嘉宾，感谢东亚投资论坛。

　　谢谢大家！