浙商vs粤商主题讨论实录(6)

　　房地产利润高，那就把税收调高，反之，利润低就给它贴税，补税，出口配额国际上的东西解决不了，外国人一定要强制的压我们。我们的国家和舆论应该多呼吁和关心一下，我们在江浙一代，现在纺织行业，80%都是在关停状态，每个纺织公司都有几千个人，纺织行业占我国的就业最大，将有一千万人左右。现在政府没有关注起来，再过两三年，这些人失业之后整个社会就会出现很大的问题。

　　夏业良：过去几十年来，中国政府和民间的舆论导向在有一些问题上是有一些偏差的，总是讲国富才能民强，刚好相反，应该是民富才能国强。过去翻译亚当斯密著作的时候为了简便、为了吸引人，翻译成国富论，其实这个书名翻译是有误导性的，原著是很长的名字：《对国民财富性质意义的探寻》。现在倡导的是民富则先，藏富于民。从这个角度来看，中国税收水平的负担是全世界最高的，我们有数字，从绝对值的水平看，中国的个人所得税在全世界居第五位，从相对的水平来看是第一位，西方政府提供的公共产品和公共服务比我们高得多。从个人的所得税来讲，美国的富人很多，最高一层是35%，我们是45%，法国是30%。我觉得合理的中国最富和最高的税率水平是25%，也就是四分之一，这样才能让中国产生更多的富人，富人多了对中国社会有明显的提升作用。很多人骂富人，那就是富人太少了，如果富人多的话骂富人的就少了。我们的制度和文化如果能够有利于让更多人变富，这也是小平先生提出来让一部分人富起来，不可能让所有的人同时富起来，共同致富的概念是长期的概念，可能是几百年才能达到共同的富裕。在目前的阶段是让越来越多的人富起来，最终才能达到共同的富裕。所以说一些最基本的东西没有搞清楚，容易产生误导。

　　主持人(新望)：我看到一篇文章批评粤商，广东人在经济发展中有一种惰性，因为随着房价的上升，广东人做地主经济，房东经济，自己创业在衰退。粤商应该像粤菜的厨师一样走出去，不要老是在家门口。刘总讲的是新粤商这个情况可能少一些，潮商的情况也比较少。广东本地人是不是创业精神在衰退。

　　刘长征：你刚才说的应该是有产阶级工人而已，不叫商人更谈不上企业家了。我拥有的资产收租子赚钱，养活自己，已经丧失了一个商人精神，叫有产阶级，或者是将来发展成实力阶层，社会形成的富有的有钱阶层，叫食利阶层。跟企业家和商人不一样的概念。

　　夏业良：他们还是商人，但不是企业家。因为商人也可以分为坐商和游商，坐在那儿有利润。游商是积极主动，不断寻找新的商机。如果没有能力比较保守的话，坐在那儿有现实的收益也可以，但那样只是一个商人而已，不是企业家。

　　刘长征：我不认同这个观点，他连商人都不是。因为商人必然要经营一种专业的项目和一个可持续性的东西，实力阶层是拥有房产，或者是又有有价值的东西，坐享这样的分红，来形成收益。中国社会将来会大量的形成这种食利阶层，现在有广东人，将来北京人、上海人，一定哪一个城市都会产生这样的人，他们积累的资产无论是靠祖上继承的遗产还是积累的财产，他们已经不愿意努力工作了，因为太累了，除了科学家最辛苦的就是商人和企业家了。今天中小企业周会长讲温州商人的崛起，永远是“苦”字第一。企业做小是苦，做大也是苦。这个现象在过去英国、法国这些英国国家为什么逐步的衰落，因为诞生了大量的实力阶层，构成了中产阶级的部分，这些人的存在对社会有另外一种意义，促进社会软实力的崛起，大量文化的发展。这些人闲着没事儿干，开始搞艺术，搞文化，会促进别的东西的发展。