浙商vs粤商主题讨论实录(5)

　　刘长征：我是这样看这个问题的，现在珠三角因为成本上升，劳动力上升，大量的企业倒闭，有人说八千家，有人说两万家。在深圳这些年我观察了转型的过程，10年前深圳就开始转型，把劳动密集型、消耗能源的、带来污染的企业全部清除出去，这样很多企业就搬到了东莞，深圳变成了地价越来越贵，费用越来越高，只能是产业高的企业才能在深圳活下去。我感觉中国发展的过程是必然的，是不可避免的过程。10年前在深圳演绎了产业的调整，10年后东莞演绎了产业的调整，一部分可能会迁往内地，因为中国现在的交通通讯在日渐改善，可能会迁往到江西、南昌、安徽。另外一部分可能会流失掉，这是一个正常的产业调整的过程。

　　中国必然面临产业的升级，中国和台湾、香港、新加坡这些小国巨大的不同，我们的产业一旦兴起可以看到这30年从最低级的劳动密集型的产业到现在高级的产业，是立体式的发展，这个演变是正常的过程。前几年也有一个人写的博客，谁抛弃了深圳。我看了很不认同，谁也没抛弃深圳，阳光不能老照耀再一个地方，深圳30%的增长速度都干了十几年了，降百份之十几是很合理的，资产、资本应该向别的地方流动，带动别的地方的发展，这是很正常的事情。

　　夏业良：一个国家在经济高速增长的过程中，劳动力成本也逐渐的上升，慢慢的会失去廉价劳动力竞争的优势，中国仅仅靠廉价的劳动力优势不能维持很久。另一个层面来讲，产业更新换代升级也并不意味着劳动密集型产业就没有长远的发展前景，关键是寻找的这个产品、服务的这个理念是不是适合社会的需要，我相信再过一百年，两百年劳动密集型企业还是需要的，尤其是中国密度这么高的国家。关键是要寻找新的突破口，有一些外资企业，特别是港资和台资，觉得中国大陆成本高了，会转移到东南亚。大家现在找到一个新的借口，新的《劳动合同法》公布是最大祸首。如果新的《合同法》不进行修改的话，有可能会造成中国制造业的重大流失，这个法不出台就不会有这么多人失业。

　　我觉得这个方面有潜在的原因，不能光从表面看，将来的竞争不仅仅是一个成本，特别是劳动力成本，一定要就创新的精神。我国的领导人和地方领导人天天都在强调创新，但是为什么创新的成果少，我们的专利发明跟中国人这样的一个大国是不相称的，古代都是四大发明，今天甚至比不上台湾、香港、新加坡这样的经济体，我们发明的数量太少了，大家的创新动力也很少。虽然嘴上讲创新，但是大家都在模仿和复制。

　　主持人(新望)：浙江的很多的纺织业等很多企业破产，现在浙江人也在讨论，从浙江制造向浙江创造转变。

　　蔡志远：我非常的认同这句话，温州的产业转移也很相似，我虽然不是从事纺织行业，但是我们商会经常的会讨论这个问题，很多人不会把这个话拿出来讲，就怕得罪政府，我的想法是应该把这个话讲出来，让人家知道。浙江原来的纺织行业在全国或者是全球都是非常有优势的行业，甚至在中国是有优势的行业。现在纺织行业受到几大影响，一个是出口退税等等，高新技术取代不了，再高科技也不行。所以它的成本一下子猛增了百分之十几。假如说我们的政府对这个社会群体舆论不关注，一批企业都会倒闭掉。我们出台的劳动法，一定要出台，这是保护弱势群体的法律的保障，但是我觉得政府出台之后，我们要考虑是让工人受益，是不是也让企业受益，还是让政府受益，三个得益才是三益。而不是单一的出台一个东西，没有相关的东西跟上去那就是企业倒闭，最终政府也要受累。政府要考虑一个劳动法的出台，是不是给予劳动密集型的企业给予相应的减税政策，每年GDP增长是10%，财政增长30%左右，说明我们的税太高了，太高也会造成民营企业倒闭。比如一个行业是暴利，政府通过税收的杠杆来调节，调10个点，房地产可以通过这个环节。不是打击他们，不是打击富人来救穷的，首先是扶持穷人，通过税收的杠杆来调富人。