会专家交流研讨实录(12)

　　第二句话，全聚德是140多年历史的老企业，所以我想谈谈企业的生存问题。刚才陈东升董事长谈到企业的生存好像是在跑马拉松，我非常赞同。其实在我看来，不仅仅是跑马拉松，可能这场赛跑是永无终点的。那么，问题是我们作为一个企业怎么样在无限的长跑当中能够生存下去，能够继续在跑道当中跑，说到底一句话，就是要不断创新。这种创新是方方面面的，创新的目的无非是使自己的机体得到新的成长，通过创新使自己的适应能力不断增强，适应外界的变化。那么，我们企业面对更多的是市场环境。全聚德140多年就是一个不断创新的过程。刚才史会长谈到说“狗不理”是高科技，大家乐了，实际上确实是这样，我很赞同。餐饮行业听起来是吃饭，但是它里面有很大的科技含量。全聚德烤鸭之所以能够从300多年历史的烤鸭当中脱颖而出，就是它对烤鸭技术进行创新。今天我们继续在市场经济当中生存，烤鸭本身的技术也在不断的创新。最近媒体对我们的炉子炒作得很厉害，实际上，我们是在用高科技来解决烤鸭的问题。其中有一点就是烤鸭炉里面的湿度如何用现代技术解决自动控制问题，到现在我们国内的技术还没有解决，我们是引进了国外的技术才解决了，这是不是高科技呢？当然，除了技术方面以外，我们还进行了体制、机制、管理、文化、营销、技术等等一系列的创新，才使全聚德在近十来年的发展过程当中，它的发展速度超过了前130年。

　　那么，刚才东升董事长也谈到了所谓第几代企业家的问题，我也很赞成。如果按照这样一个理念来判断的话，我可能算第二代了，因为93年到全聚德来的。我们这一代企业家就比一百多年前的企业家聪明多少吗？可能有，但是我非常赞成陈司长的观点，体制创新是前提，没有改革开放的体制，就不会有企业自己一系列的创新，有一些创新也实施不了。所以，从这一点来说，我也借这个机会，呼吁国家政府部门，继续加大国有企业改革宏观环境的力度，能够给企业家们创造一个更加宽松的环境，能够像陈司长讲到的那样，能够形成生态链这样一种自我发展、自我生存、自我激励的体制。我相信中国的企业和企业家会更加迅速的成长，谢谢大家！

　　主持人李兰：

　　接下来欢迎许局长做总结发言。

　　许善达：

　　我记得80年代的时候，有很多人搞类似的调查。但是，调查系统这样坚持了15年，而且办得越来越好。市场经济中有一个现象，叫劣币驱逐良币，任何一个经济活动都是有一个“劣币驱逐良币”的动力在里面。比如说发票，我们税务局管发票，如果税务局不把发票管住的话，那么假发票就会把真发票赶走了。同样企业家也是这样的，如果没有一个很好的社会环境的话，那些坏的、低素质的企业家，就会把好的、高素质的企业家逼得走投无路了。比如说，我们讲的污染问题，如果一个企业任意排放污染物，那么那些严格治理污染的企业、企业家就会被淘汰，因为成本很高。所以，市场经济里面有一个很基本的冲动，就是坏的东西发展的速度非常快，会把好的东西冲击得没有生存的能力，这是市场经济内在的机制。但是，我们大家希望的不是这样的，我们希望是良币要驱逐劣币，好的企业家淘汰那些不好的企业家。怎么实现这一点呢？就是政府要创造一个环境，要把市场当中那些内在的、不好的冲动打回去。所以，我觉得在市场经济发展里面，这两种力量的对抗，一直是非常强烈的。因此，不仅仅是一个企业家的问题，也不仅仅是是货币的问题，也不仅仅是是发票的问题。我们所希望好的东西，在市场经济里面，要想战胜不好的东西，需要一个基本的环境，需要一个制度环境，这个制度环境是政府应该履行自己职责所在的环境。

　　因此，我觉得从调查系统来看，十几年的成绩本身就说明了，是一种很认真的事业，不是追求短期的个人利益或者是短期的虚名。经过十几年，调查系统的品牌效应越来越高。一方面是这个事业做的好，一方面说明政府也在创造环境。我觉得如果我们要再抽象一点的话，就是在中国社会主义市场经济体制建设过程中，政府要进一步的改革，要完善整个的制度创新。这个制度环境完善以后就可以使得好的东西战胜不好的东西，让好的、高素质的企业家战胜不好的、低素质的企业家，甚至使一些低素质的企业家变成高素质的企业家。如果没有这样的环境，本来的好的企业家可能会变成坏的企业家，因为好企业家无法生存。所以，让政府制度建设的力量能够克服市场经济里面本身存在的一种劣币驱逐良币的冲动，这是我们需要从更广阔的角度去思考的。

　　主持人李兰：

　　上午的发言先到这里，再一次以热烈的掌声感谢台上13位嘉宾的精彩发言。