胡斌：衍生品是样好东西 但一定要控制风险(2)

　　还有一个风险就是对冲基金，大家觉得对冲基金是不是过分的在市场上进行炒作，我从对冲基金经理的角度，也是从市场的角度分析呢，实际上这些投资银行和对冲基金本来这些东西都是被利益来去的，也就是说有利可赚就会大量的有人做这些事情，所以我觉得最大的问题就是信用体系的问题，这个实际上我们认为，刚才把前面这两部分MBS和ABS，不应该有这么高的级别，通过了一个打装包之后把这个级别提升了，同时这两个地方都有一个信用问题，但大家都会提出为什么这个信用评级公司仍然是一个中立的问题，这是为什么呢，就是因为他收了评级费，而且CDB评级费是一般评级费的三倍，所以大家都去抢这个生意。

　　在整个信用危机当中受损失最大的就是美国和花旗银行。我有一个很有意思的故事，就是1998年大家知道美国有一家公司是做长期资本的，那是美国最大的对冲基金之一，他们一下出现很严重的债务危机，之后美国14家银行联手起来要把这家公司注钱，这家公司暂时把债务问题解决了，那是1998年，所以现在还有一个故事，就是他们遇到了同样的情况，怎么办呢，他们就用了同样的办法，但是没有银行进来做，这是很有意思的事情。

　　那么到底做CDO对整个社会有没有好处，为什么要做呢，这是好的事情，做CDO最大的受益者实际上是从历史上看起来，最大的受益者是购房人，买房人如果没有这些过程把房贷做成一个资本，做成一个证券化的东西，他们买房利率是不低的，就是买房人付出的利率要高很多。但是低利率的购房人本身在经济发展，从2000年到现在，他们付的钱，如果每年CDO的话，付的利率还会高一些。

　　第二个就是如果像次级贷款公司的话，就是手上没有次级债，这时候也没有问题，但是很少没有，像美国第二大次级贷款公司，因为这个事情也垮掉了。

　　第三就是投资银行和券商，他们如果做好风险防范的话应该也没有问题，但是高胜在CDO里面是峰头，但是在另外一个基金里面，对冲基金方面就比较少了，但是在这方面做得比较好。

　　最大的受益人是谁呢？我觉得是CDO市场里面做空的地方。其实最好的是有的基金经理，在2007年的时候做空CDO，2007年初的时候对冲基金只有1.5亿，到年末的时候就有280亿，不是说资产增长得多，而是很多资产进来了，都投了这个基金。但是大家知道吗，他们在两个年前就开始做空，两年前CDO很热的时候，他们每天做的事情就是到纽约跑步，因为那个时候很休闲。其他的就是信用评级公司，他们总是挣评级的费用，但是另外一个就是信用遭受了很大的影响。

　　下面一个简单的问题简单讲一下，这次危机对金融市场和金融衍生品的影响，金融衍生品，我认为像股票类的话都比较成熟，这几年最大几个创新都是在固定收益里面，固定收益主要是三大块，有公司债券，抵押贷款等等，还有像住房贷款这方面，那么大家怎么理解呢，要看到做空的，特别是在金融股里面做空的，美元在降息所以造成了美元的皮软。

　　现在公司保险的费用来对冲CDO的，这些实际上是最接近的一个对冲。总的来说呢这个产品还会在次债CDO长期没有人做的。但是CDO其他一些产品还会存在的，但是被其他的CDS这些东西，实际上交易量在增大，因为市场上出现这些事情，波动很大，波动大就需要其他的金融工具进行对冲。