2008中国IPO融资与私募股权投资峰会13日实录(2)

　　再次感谢复旦大学校友会，接下来留点时间与大家进行交流。

　　主持人串词：

　　感谢王方路先生，您先留步。王先生给我们留下了深刻的印象：第一，我觉得王方路他有一种很强的“化繁为简”的能力，因为看到PPT里有很多的页码，但是王先生都没有讲，而且从他很扎实的从业经历中直接化繁为简，讲了一个非常深刻的东西。第二，我觉得王先生是目光独具的，他从我们这么多的行业中挑中了他们看中的行业，我也觉得是非常有价值的行业。接下来的时间交给听众，大家有没有问题要问的。

　　问题一：我是上海人达律师事务所的律师，我想问一下你们作为中信资本，我估计你的资本来自国有资本，包括中信还有大型的国有企业，这也是普遍的现象，很多的资金来自于大型企业，有一个问题，从有限合伙制的原则来说，是有你普通合伙人全权管理的，投资的义务和意向、权利，在您投资的时候没有问题，在你退出的时候就面临一个问题，有限合伙是不是一个国有资本，主要的构成可能超过50%是来自国有公司，是不是受到国有产权的制约，尽管有限合伙人制约不了你，但是国资委的制约？

　　答：中信集团在2002年在香港，直接的二个股东都是在香港，中信集团是海内外的，另外一个是中信泰富，所以在产权方面，我们的产权相对比较简单，是一个和中资有密切关系的外资，目前管理基金经大多数是外汇，不到20亿美元，涵盖了私募基金、债权投资、房地产，主要是自有资金，但是你也提到了国内现在包括我们都在尝试建设人民币的品牌，在这个过程中间，是在业界将要成功的一个投资品牌，都是比较有限的。在选择有限合伙企业和公司制过程中间的话做了很多的考虑，最主要的话，在国内法律、法规的出台的具体实施细则，可以说唯一的有一个案例是刚刚在有限合伙制里面做的比较早的，最主要的问题是不在于缺钱，在税务方面有比较大的缺点，税务部门对于现在的有限合伙制在操作上有难度，有两个困难：一是对合伙人的数量，从公司制来说有监控相对比较简单，如果把公司制改为合伙人的话，税务部门的跟踪能力和业务量就会上升；二是税务部对于是否存在公正的有限合伙人存在置疑，名义上的有限合伙人，与国外的有限合伙人不一样，介于了投资的过程，税务部门提出置疑，如果不存在税收的制度上就很难以界定，给予什么样的政府，从美国来说，发展有限合伙制，税务上的方便。

　　问题二：我是来自江苏中南集团的，主要做房地产与建筑业，2007年产业在65亿左右，在证券界作为一个基金，对基金的投资者如何确保他们的回报率？

　　答：在融资的过程中间，以往的融资的活动基本上是在海外进行的，目前在国内也在建设，如何说服投资人我想还是用以往的业绩说话，建立一个相当高的信誉度。投资人对于投资的希望回报也不一样，如果在海外在成熟的市场的话，比较容易的，年回报底在15-20%是不错的，能够在20-25%已经很好了，35%的话还能持续三十年的话，那是很棒的。

　　问题三：中信资本作为出资人还是作为管理人在市场上出现的？

　　答：是同一个问题，作为一个资金管理人首先把自己的资本作为发起的一部分。最主要的角色是一个管理人的角色，用基金去投资，但是基金里面是有我们自己的资本。

　　讨论议题：PE和VC在中国成功的投资战略

　　主持人：钱学峰(汉理资本董事长)

　　讨论嘉宾：

　　何 欣：凯雷投集集团董事总经理

　　夏 旸：联想投资董事总经理

　　梁英杰：汇丰直接投资投资董事

　　会利平：景林资产管理合伙人

　　钱总：很高兴来到复旦，汉理也是本次论坛的协办单位之一，作为论坛主持人我首先有二点观察，之后会把“砖头”扔给几位重量级的嘉宾。

　　第一，回顾2007年股权投资以及展望2008年，PE在全球性行业在本地的操作。我今天上午开车到复旦，我从浦东开车过来要找到国权路，在国顺路、国年路东绕西弯，我想世界是平的，点到点应该能找到的，后来想这是在上海、在江湾有很多的单行道，只有一条路能找到，所以我希望今年的论坛是一条双向道，能创造流量，有流量可能就有碰撞，希望这个论坛是互动式的。

　　第二，总结了张教授、王总从实际的角度做了一个非常好的总结，中国的PE在2007年呈现了四大特色或是在2008年成为一个新的发展趋势，所谓的“四化”现象，即：一是，中国的投资融资，呈现股权私募化，有一个数据中国的企业债权投资股权融资是低于10%，绝大部分是IPO，是股权的资募融资占了23%，在中国颇具影响力的阿里巴巴上市IPO前，都有多轮的VC和PE的投资，我简单的看了一个数据，2007年国内数据纽约交易所上市的公司100%都有境外基金的影子在里面；二是，在2007年投资转向环保、节能，现在是衣、食、住、行从卖快餐、脚浴的各行各业都有可能得到PE和VC的青睐，可能在08、09年得到投资。现在是VC和PE化，现在早期的项目特别难融资，倾向于晚期的项目，对在座的复旦学生来讲是一个很严重的信号，中国去年500万本科毕业生有100万是待业和需要就业的，我想100多万大学生里面大家去创业，再上VC的支持，很快就能涌现出阿里巴巴的马林等等；三是，本土人民币基金的涌现。

　　我就在此打住，现在简单的介绍今天四位重量级嘉宾，本次论坛上有50%的嘉宾都是来自于复旦，加上我也是0.5的复旦，因为我的家人在复旦读书同时我又是复旦的“粉丝”，还有汉理资本有员工也来自于复旦，所以说跟复旦是有缘的。

　　何总曾经参与过很多企业的案例。夏总来自于联想投资，夏总也是从事于多年的VC投资，比较倾向于半导体，之前在联想集团从事计算机，他是1985年复旦计算机系毕业的。梁总也是参与过国内多次知名度的案例。会小姐也是复旦的“女中豪杰”，拥有多年的专业投资经验，同时跟我也是耶鲁的校友。

　　我先提一些问题，有几分钟的时间进行探讨，下半场跟在座有一个互动，希望互动能够起到一个“脑震荡”的作用，擦出一些火花。

　　第一个问题是：从你们各自基金或者个人投资的角度，你们觉得在国内做PE投资成功的战略是什么？或者是在2007年展望2008从基金以及个人的角度以及主旋律是什么？

　　何总：这个题目比较大，成功是：对凯雷来说做一个有价值的投资者，各种国际上的基金已经涌入中国，中国的宏观经济。在香港有一个很大的PE案例，在香港专门参加这个会议值不值得，在中国全是亏钱的，今天完全不一样了，大大小小的基金，包括个人成功的一些企业，在美国上市以后，钱是非常多的，优秀的企业还是相对的比较有限的，为什么选择作为你的投资人，可以带来什么价值，对投资人最重要的考验，对公司的治理、策略、战略的建议，企业发展一定阶段的时候都有一个瓶颈，家庭企业，老公是公司的CEO，太太是CFO，到一定的阶段发现人才紧缺，任何重要的位子都是家人占领了，张教授说了很多上市的时候要劝退，私募基金灌输国际化的理念，国际上最优秀的人才，一些最重要的职位，如CFO、人事总监都是通过基金网络寻找，优秀人才为什么要加入这样的公司呢？收入相对不错，在职业上的发展，作为一个投资者。第二，在公司的发展当中，产品和市场、战略结构化是否合理，中国最大的企业，国际市场上有没有足够的长远的竞争力，假如扩张的话，是销售渠道的扩张，95%的生产线在中国，国际市场要走，对于原材料的要求等等，一个投资人子行业的投资经验，甚至帮助扩展投资人的市场。还有基金的持续性，有了第一笔资金还需要第二笔、第三笔的资金，募集资金，作为一个投资人对投资有足够的信心，有足够的资金持续的支持。

　　夏总：这是一个很大的问题，VC，有很大的关系，首先VC是一个服务，站到服务者的角度，服务类型，一个是基金为他服务；另外要服务投资企业，要帮助企业做平，做不好也白搭，两头服务很重要。找到投资人的时候，所谓的需要基金，基金从投资的角度来说，基金的价值只是一部分，是一个引导，刚刚张教授的报告说，如果没有VC的企业90%会死掉，想想会死在什么地方。问题在于一个企业从小到大不是都是成长的，需要一些人去帮助，来自于一条船上的，所以我们讲投资我们选择：一是在这个企业玩二年不负责任，投资的时候要看有没有价值帮到，基金价值。二是竞争服务业的本位去看，为自己提供更好的保证，投的对象的价值，从这个角度来看尤其在今天结构性过剩，需要相当多的资金去支持，基本上在运作，竞争非常激烈，从某种程度上把投资价格提高，投资人要有自己的耐心。三是从基金行为上来看，需要好的方式来看，有很多的机会、收入等，其实投资人更多的是低调，作为VC来讲，看了这么多的案例，投进去以后要担心，有定性去做一件事情，相信每个基金的成功都有投资人在背后做了很多的工作，一种规则，可以帮助获得更大的成功。四是选择的方向，现在机制太多，中国发展快，每天遇到很多的制度，如何去选？先前要有一个设定。最后，在总的投资过程中，在所面对的机会里面，是有不确定性的，如何保证，只需要相信胜利、成功。更加注重于学习，把自己能力提高，看到了一个案例，战略里机要有自己的研究，做任何业务都要有一个深入的研究和思考。

　　钱总：夏总把VC归成于第三产业的一部分，服务业，属于典型的“坐北不朝南”。

　　夏总：心态好很重要，不在于位子而在于心态。

　　梁总：需要一个什么条件，只要强调后续以后的。VC投资成功，投资以后的增值，影响了后面的部分。投资前看重什么，希望带来后面的能升值，管理上的成功。做VC投资公司在一个好的市场产品下面，做的成功，另外一个极端的看法，在一个行业，二者都有理由和不足的地方，给出了二个很重要的VC投资的标准，中国这几年的变化很大，不同的领域都能见到VC的投资，中国经济这么多年的发展，陆续向消费企业发展，在很多领域方面，举一个简单的例子，香港一家上市公司做快餐的大项目，十多年前到中国开展快餐业务很艰难，一开始很艰难寻找原产品加工，在中国的产品不符合他们产品的标准，只能从国外进口，当时能负担平均消费的人很多，供与求不平衡的地方。十多年过去了，中国已经不同了，进口的产品成本加起来，就可以把一个很好的快餐做出来，平均上升了20元，现在是一个机遇，市场变化很快；另外一个例子，我的一个朋友做PPG的，很成功，在一个很传统的产业里找到一个很新的销售方法，大家都去模仿这个销售模式。在座的企业在一个很传统的产业上会找到一个很新的销售方法，去年不行不代表今年不行，对行业的敏感度要求很高的，对VC来说需要不断的关注市场，跟不同的企业家去谈话，关于市场跟产品的部分。关于管理团队的部分，我觉得管理团队是不是需要一个性格、品格，我觉得不一定，可能不同的性格管理人获得不同企业的成功，只是要做的发展领域，要强调的是年轻的出来创业，不是为创业去创业，是在一个领域很有机遇的时候，付出我们的激情去创业，这是一个好的态度，我个人比较去开创一个团队，起码要在当中找到他为什么要去创业，有什么经验导致去创业，有什么资源和经验可以用到这个创业上去，带到一个企业里。

　　钱总：刚刚梁总谈了在VC前端的时候如果去做，要有“三P”即人、团体、市场，三个要素如何来判断一个项目是否来值得投资。

　　会总：2008年的一个投资主题，对未来的一个想法和展望，PE是一个长期投资，关注是几个月到一年的，PE是一个长期投资的兴趣，我们要用更长远的角度未来的3-5年，我想因为形式在变化，今年是人民币升值、通货膨胀、美国的信贷危机，我觉得今年在中国可能是一个有点小的周期零点的，在国际上受影响，从欧洲的看，一些资金的大的做并购的，用很多的杠杆大量的低成本的资金，也面临一个挑战，虽然还没有直接波及到中国，我们很多的退休老同事都在钞股票，对中国会有一个逐渐的影响，所以在这种情况下，我觉得我们可能投资行业上有一定抗周期性，在未来的2-3年会表现的好一些，还有就是说消费品类、地产，在通货膨胀的背景下，能够有转嫁成本的能力，会受到投资人的关注。从我们的基金特点，刚刚几位谈到的我都很认同，我们自己坚持的一个严谨的态度，虽然中国的机会很多，很多初看觉得激动人心，实际上会存在很多潜在风险，会比较谨慎一些。另外一方面，中国的投资越界，钱总提到的“四化”，我自己的感觉是以前的一些著名的投资基金，包括我自己的基金，就是说从现在开始已经开始启动了，越来越多的中资机构、国企、央企、大的民营企业、民间资本PE的概念已经非常深入人心了，会加入PE的行列里，越来越多的会出现国内的名字加入这个竞争行业里。二是，投资者的组织形势，以前在海外的形式，已经延伸到中国，会有很多人民币的基金，像信托，投资的主体越来越宽阔，还有一点就是机制，在海外上市的公司，现在的政策法规方面在国内，比海外要好，基本上比美国、香港市场有一定的影响，所以A股市场VC和PE会占的比重越来越高，但是我想我还是我前面讲的话题，在一片红火的形势之下，很多都是高调低调的进入PE的行业，因为PE是一个行业投资，因为经济总有周期性，在未来的2-3年会兴冲冲的加入这个行业，可能会垂头丧气的退出去，以前大家自己去买股票，自己做还不如专业人士做，大家都去买基金，很多人都会发现做基金专业人士做更好。做PE，真正的总结的非常好的人、独特的心得的人才能够做的成为最终很多人转向从GP转向RP，我觉得对外资来讲，如何去在一个相对过热的状况下一个竞争，如何去能够找到更好的企业，本土的基金还是有很多的优势，外资需要做几方面的提高；一. 对A股的上市的规则，游戏规则，还是有很多区别的，二. 在项目开发上，中国本土的原因等等，外资的基金需要更多的本地化，然后夏总讲的是要把自己的心态放到最好。

　　钱总：会总从自己的角度，尤其从中美方面，美国的经济在衰退，而中国经济也面临非常奇特的现象，对内、对外都在涨，在这种形式下，2008年中国会出现新的情况，A股市场，以及宏观调控。最近跟银行界的朋友接触，年底基本上借款无门，这对PE和VC来讲是好消息，这里面如何来平衡，接下来第二个问题，对在座的是从各自的角度可回答也可不回答，PE和VC的投资是“2”和“8”，2成的成功项目，8成的不成功项目，2赚了8的钱，从财务角度来讲是相当不错的。

　　在座嘉宾，请从你们各自的角度谈谈在国内投资最大的教训或者说挑战是什么？

　　夏总：高科技。“2”和“8”基本上是对的，2000年“硅谷”还是很有名的，上市非常容易，对投资银行的追捧，网络价值是非常高的，2001、2002年泡沫出现后大量的破产，但是作一个VC基金来说很重要的是一些项目非常分散，有几个投中的话就有回报。第二个基金就赚回来了，有很大的投资性、随机性。商业基金增长基金，所以说我觉得基本上回答了“2”和“8”，为什么会成功和失败，可能80%是人的原因，所占的比重比较大，融资容易的时候还没有注意，早期的时候，拼命的融资上市，如何去融资？做广告，上的更快，大家都知道这个网，泡沫一破什么都不是了。投资人的自力。时间的效应非常重要。在中国换一个团队是非常困难的，最重要的是投资人一开始要有一个共同发展，对他们要有信心，要建立利益共享。

　　夏总：在国内要换人是很困难的，简单的讲成功的概率来自于你的判断，你所做的工作，这是非常重要的，重要来自于前面的判断。尤其是CEO。

　　梁总：教训很多，在中国的投资比较多的，有一个投资的教训与大家分享，2001年做的一个投资，几年以后做上市公司，公司是做食品的，有好几家美国上市公司的，团队是MIT回来的，拿了很多的奖项，产品应该是业内好的，好大的企业、银行，总本来说是不错的企业，2000年互联网，市场的变化很大，很准确的去看几年的事情是很难的，举个例子，2000年泡沫破了以后，不仅影响了互联网，有一个现象大企业不干这个事情我的竞争对手干了，对整个行业是有影响的，公司卖产品的困难，卖不动。作一个VC来讲，把吨位降低，吨位降低成本降下来，工资减低，但是整个团队不见了，基本上都散掉了，市场部离开了等，这个公司的产品也没有很好的体制，每一个高技术的行业，虽然你的产品是行业最好的，没有达到客户所需求的，在未来的几年不一定能达到消费者的水平，最后这个公司还是卖掉了，是失败的例子。VC在国内成功不能学西方学美国，有一句话说，在国内做VC要用西方美国的来评判，要向中国的方式来操作。

　　会总：我们是做PE的，基本上我们是一个比较谨慎的态度。风险投资就是对风险的回放，但是总体的回报，好的PE和VC来看，但是我们基本上还是保证做一个成功的心态，如果不放心就不会去动。当然也不是100%理想的，我想如果总结下来的教训可能是你看着很好，想象空间很大，但是实际上执行起来不是那么容易的，一个好的行业商业模式下面，需要有一个好的执行能力。

　　钱总；提问一定要简短；每人只能回答一个问题；自报姓名和单位，嘉宾可以选择回答也可以地毯式的回答。

　　问题一：我是来自于北京汽国贸易会展中心的，有一份企划书，想帮助看看可否？也给大家现场做个示范，你们这些高手我想一分钟就能解决问题？现场给大家做示范？

　　答：建议会后交流。

　　问题二：我来自一家贸易公司，刚刚梁总提到的某一个产品在这个行业里最好的、技术最新，但是没有市场，我做了一个产品目前市场上包括韩国市场上不可比拟的，防盗门，是语音提示的、适合所有防盗门九个锁同时开锁，一件开启，现在产品研发了两年，该如何运作？是否有市场？

　　答：单看产品能不能看说这个产品成功是不可以的，还要看这个团队背后的经验，销售的渠道，如何去卖？与市场产品比较的话如何比较？我想产品带过来会后交流。