经济展望论坛之十二：宏观经济发展和稳定(3)

　　主持人何帆：您觉得现在的资金更多的是从美国流到中国这样的新兴市场，还是倒流回美国去？

　　两条，一个是成熟市场经济里面的金融机构在重新评估风险，一重新评估风险，首先要搞的把几年前投资在新兴市场的钱抽回来，比如外币，以卢布计价的抽回来，这是资金回流的因素。第二个因素是相当一部分的新兴市场国家自身的经济情况不敢恭维。

　　李稻葵：中国是一个例外，我脑子里想的，因为新兴市场国家不能“一刀切”，第一波受害的是波罗的海三国，这些国家百分之十几的贸易赤字，然后财政赤字也是比较严重的，通货膨胀很厉害，又搞了跟欧元挂钩的联系汇率，我觉得所有的金融危机的要素都已经凑齐了。

　　波罗的海三国首先是导火索，东欧国家也不行，匈牙利、波兰、捷克也是类似的问题，最后印度，印度、巴基斯坦也有问题，这些危险一步一步的传递过来，离我们越来越近，中国倒不用担心，中国怕的是捎带的风险，他们不行是不是中国也不行啊，怕这些东西。

　　主持人何帆：刚刚李老师讲到，因为我们现在很多部门已经出现了过剩的生产能力，所以他预测投资可能会出现放缓，可是我想请教一下宋老师，因为我们过去的时候，尤其是做中国宏观经济的人，经常会注意到中国的很多这种政治周期的因素，每到换届年的时候，投资因素增长的比较快，明年这个情况，我们的投资还是继续增长还是得到控制？

　　宋国青：一说到换届年经济增长怎样，我算了一下，算了过去25年，没有去年，可能是去年做的，就是算了25年，5个是换届年嘛，其他四个不是一共是25年，然后凑了一个面板数据，做了一下，算这5年的平均增长率，基本上没有什么关系，中间你看出来有一点，某一个第二年或者第三年高一点，有一个年份低一点，那是凑上了通货紧缩一段时间，把这个调一调。换届年至少从统计数据里面没有看到什么东西。

　　主持人何帆：是经济周期不是政治周期？

　　宋国青：大家都说政治周期，但是没看出来。另外从新官上任这个角度来讲，我要是新官上任，我要把水挤干了，那都是前任的，所以新官上任不是放火是放水，放冷水，降温了再弄上去。

　　主持人何帆：可以在一个比较低的基础上？

　　宋国青：这个逻辑也是一个说法，人家未必就是这样，但是我觉得新官上任就弄的火高火高的，这个逻辑上倒也不一定成立。

　　主持人何帆：那么明年投资？

　　宋国青：投资现在主要是觉得货币政策这一块到底怎么个压法，因为我们现在说美国经济怎么样，大家还是从一个，可能考虑负面因素比较多一点，也不排除出现比较好的情况，但是冒了烟又没什么事了，就这么回事了，中国的出口比较大幅度的增长，我们现在对美元升值比较厉害，对欧元可是贬的一塌糊涂，所以整个今年一年的人民币汇率，按照明律汇率的话没升，到今天为止算上，跟去年12月这个时候算，我按一个简单的算法就没变，这个因素导致出口还是比较强，如果是这样的话，出口这一块本身就有很大的不确定性。

　　从货币供应的角度讲，就算现在有一定程度的控制，主要的问题是这个热钱现在是莫名其妙的非贸易外汇收入猛进来，这个东西明年到底会变成什么样的我自己心里没底。另外一块就是信贷控制，因为信贷控制也不能说一下子把全年的计划定出来，按照这个可丁可卯的干，因为你得看国际经济情况，如果那边外汇收入进来的很多，你信贷就要控制的更厉害，但是这个里面都有不确定性，那么最大的不确定性，我觉得还是现在这个到底是价格手段调控，还是行政手段调控，反正能用的全部上，今年后几个月有这个情况，什么手段都上了，额度也上了，利率也上了，准备金率，这两天又有了进口关税上调，出口关税上调，十八般武艺都上去了。

　　主持人何帆：如果您对明年的出口还是比较乐观，而且您对现在这个信贷控制还持一定的保留意见，那么为什么您对明年经济增长的预测比李稻葵老师的还要悲观呢？

　　宋国青：我觉得还是假定它会比较控制下来，因为这个没控制住，这个东西我觉得从中央银行或者从政府的角度来讲，虚火已经是很高了，总是要把它给扔下去，尤其是下半年要开奥运会一大堆事，年初不压住，年底又上来了，明年没有什么好机会下手，二季度下手，三季度外国人一看，你们都成这样了，这个不好看。一季度还是比较好的机会，又要开人代会，三月份就开了，开完了以后还有干部交接的事情。

　　主持人何帆：我们有理由相信，最近的时间，可能是政策连续紧密的出台？

　　宋国青：紧密的出台，干脆就在一季度按下去，这个可能性大一点，到一季度我们从预测的角度来说，如果一季度没按下去就不好预测了。

　　主持人何帆：那还有，就是我们在过去的时候总是讲到，就是中国的投资非常的高，储蓄非常的高，但是消费非常的低，所以很多经济学家一直在讲，中国的消费要刺激，让消费增长上去。有没有可能明年的时候消费会出现比较大的增长，两位老师有什么看法？

　　宋国青：我觉得消费现在，你要从比例上，就是占GDP的比例这个东西还是不强，没有办法太强，虽然说股市这些东西今年涨的幅度比较大一点，但是这个对于短期消费的影响也很小。

　　主持人何帆：农民的收入？

　　宋国青：今年的个人收入增长率比较高，但是现在是赶上一个食品价格的上升，真实消费今年的充其量就是平平淡淡的一年，没有什么太大的变化。也就是说明年如果说出口那一块下来，能顶上去，把经济搞的不是猛往下砸跟头，跌，这个还是投资，投资如果明年出口变得很不好，还是最后投资上来拉。也就是外资，就是热钱进来以后，最后起作用的还是投资上去的。包括买房，外边的钱进来买房子，这种循环都是可能的，短期里面要上的还是投资的这一块。当然从长期来看，投资消费出口的比例，那这个是慢功夫，反正两三年之内看不到太大的逆转，但是要靠这个东西，要寄希望把消费弄上去，投资弄下来，短期不能有这个说法。说起来刺激消费这个话说了八年了，八年里边消费占GDP的比例下降了8个百分点。

　　主持人何帆：李老师您觉得为什么出现这种情况？

　　李稻葵：这个问题非常有意思，也是一个重要的学术问题，最近我们刚完成了一项研究，这个研究我们研究的跟消费密切相关的指标，就是初次分配中间劳动收入的比重，这个宋老师很熟悉，这个东西是90年，我们是62%，最新的数据，2005年是降到了42%，就是15年，从62%降到了42%，国民收入中间劳动收入的比重，包括自谋职业者，很低很低了。42%跟发达国家比很低了，一般的发达国家是75%左右，3/4的比例是进入劳动者腰包的，或者是自我雇佣的。这个东西低了以后，当然你的消费上不去了，因为你不能指望资本所得，他拿去消费，他主要的所得是拿去投资的，这个我们学过最基本的经济学原理，那么这个东西我说是中国经济的最难熬的阶段，从现在开始到未来5年，或者未来3年是中国经济最难熬的阶段，为什么这么说呢，在这个研究里面，我们把全世界各个国家在经济发展过程中，劳动收入在GDP中的比重做了一个比较系统的这么一个分析，发现是一个U型曲线，在经济发展的早期，讲的更确切一点，在人均GDP按购买力评价算的，八千美元之前，经济越发展，劳动收入在GDP中的比重是越来越下降，八千美元这个地方拐点，我们国家是什么？我们国家现在根据世界银行最新的算法，我们进行推算，现在应该是五千九左右，人均GDP，世界银行算的是05年的，我们根据05年再往后推两年，今年年底应该是五千九，按照这个算法的话，不出五年，3到4年，我们应该能够达到人均GDP八千美元的这么一个坎儿，5年之内，或者三年以后，我们国家将走出最艰难的时期，当劳动收入比重在GDP中的比重提高的话，那么这个时候很多事情都好办了，消费会提高，最终分配的格局将会逐步逐步的改进，投资的比重也会有所下降，那么外贸顺差的压力也会下降，所以从现在开始到未来，到2011年，恐怕是我们最难熬的，要闯这一关。