新劳动法下的人力资源管理聊天实录(5)

　　主持人:时间非常有限，我们还有最后一个非常重要的问题来讨论，就是关于工资的问题。现在通货膨胀，大家生活成本都比以前提高了，大家都在关注2008年我们的工资会不会像CPI一样涨得那么快？

　　曾湘泉:工资可能是大家现在都比较关心的问题，十七大报告讲到两个问题，一个是国民收入中间，国家企业和居民中间，居民的比重在下降，所以要提高公民收入。第二，公民之间收入差距过大，特别是低端的劳动力市场。所以，现在国家也在探讨怎么样建立职工的正常的工资增长机制，对国有大中型企业，对政府事业单位可以解决，但是对中小企业怎么解决？现在都在讨论提高最低工资标准的问题。

　　主持人:文老师，您觉得2008年大家的工资会一块儿提高吗？

　　文跃然:工资总的会增加，而且会增加比较快。今天上午我还做了一个简单的预测，再过15年也，就是到2022年，中国人的人均工资大概在现在的基础上能再增加两倍。假如现在是1万块钱，到时平均应该是3万块钱，那时的茅台酒也会贵，卖3万块钱一瓶，所以工资增长和物价增长其实是一个平衡关系。

　　主持人:哪个跑得更快一点。

　　文跃然:如果收入增长超过了生产力的增长，物价就会涨得比工资更快。所以，工资增加也未必都是好事。像毛主席时代，我们一个月拿50块钱。

　　主持人:其实那时买的东西很多。

　　文跃然:购买力很强。所以，最核心的问题是实际工资的增加，扣除物价以后的增加。

　　主持人:扣除通货膨胀，扣除其它因素，实际工资的购买力2008年会涨吗？

　　曾湘泉:因为通货膨胀的因素可能要考虑，其它因素也要考虑，因为现在通货膨胀的原因主要是外汇，我们贸易的顺差很多，我们的外汇储备1万多亿，宏观经济意义来讲，一万亿的外汇需要基础货币就需要7万多亿。这个问题现在也引起重视了，我们现在强调农业是基础，因为也不是农业涨价、汽车涨价，汽车还降价，主要是结构性的东西问题比较突出。

　　文跃然:最大的消费支出房子现在增长的势头其实在趋缓，而且在下降。所以，一定要预测2008年的话，2008年我们的实际工资增长会比物价要快，所以实际工资会增加的。

　　曾湘泉:另外国家其实在强调一个东西，要增加居民收入，在不断强调。国家现在在企业、个人之间，因为国家的财政增长幅度很大了，使得国家让步一部分，也是好消息。

　　文跃然:这是新的领导人们想的问题。

　　曾湘泉:民生问题。

　　主持人:刘总，在这儿您能不能给我们一个数据，比如2007年在用人的市场上、招聘市场上，比如本科生也好，硕士生也好，社会在职人也好，工资有没有一个平均数可供我们参考。

　　刘浩:我们做过一个调查，准确的数字我没有带来。大概的数字，我的印象中作为一个本科毕业的学生今天在北京这个市场上，我的印象是2500左右的起薪是一个平均值。事实上这个数字在过去的几年时间里没有上升，是因为有扩招的毕业生就业压力带来的这样一个结果。但事实上你去想我们现在员工的工资水平，在过去的这些年每年都是在增加的，都没问题。

　　主持人:但是为什么应届的学生工资水平不涨？

　　刘浩:那是供求关系决定的。

　　文跃然:扩招是一个很重要的原因。

　　刘浩:因为2000年前后那一段时间，每年毕业100万大学生的时候，这个市场能给到他的工资，跟今天4、5百万学生是不一样的。

　　曾湘泉:起薪不代表什么，现在说大学生收入太低了，跟民工一样。实际上我们去研究收入，要看终生收入报酬。其实大学生的终生收入曲线不是平滑的，是增长、陡峭的。高中生，像民工基本工资不增加了。所以，终生收入保持增加。

　　文跃然:其实不增加就是涨。因为过去比如十年前每年毕业的大学生100万，现在是500万、1000万，如果工资在过去的五年里保持不下降，实际上大学生的工资水平应该是在增长的，不是在下降的，因为人数在增加。

　　主持人:刘总，刚才两位教授也说了，觉得我们人均的实际购买力的工资会上涨。您认为在应聘的市场上，未来给他们的薪酬会上涨吗？

　　刘浩:今天谈劳动法，谈很多东西，变成两方面的平衡结果。一方面作为工资上涨，它肯定是随着企业利润的上涨带来的必然结果，一个企业如果本身没有一个利润规模的扩张的话，很难说我让员工的工资也获得上涨。在过去的十几年时间里，可能中国公司利润上涨超过了工资上涨的速度，这可能需要返回来的。所以，看大势的话，工资的上涨是会乃至于快于利润上涨。

　　曾湘泉:现在在做企业工资条例讨论过程中有人就提出劳动分配率，就是利润和工资的分配，现在来看利润占的比重大。美国的国民收入中，工资占70%，我们现在绝对数字看的是55%，我们工资占的国民收入比重还是偏小。所以，政府现在干什么？希望能够通过在收入增加中间更多的给员工增加一些收入。大家注意看现在我们国家面临的问题，我们的经济要解决内需问题，老靠出口不行，外贸顺差很高，70%左右。实际上我们的工资以增加，大家就有购买力了，需求就上来了，我们就可以减少一定的外贸，经济可以内部循环。现在要靠外部循环，外部循环其实里面就是收入差距过大，有的人特别有钱，穷人消费边际比较高，富人储蓄边际比较高。

　　文跃然:再过15年，我们国家工资总额一年是24万亿，足以支撑这个经济靠内需来发展。所以，政府把这个事作为一个大课题来研究是一个大问题，作为老百姓也是一个好事，工资在增加。

　　主持人:时间马上到了，在这里能不能请增院长再简短地几句话预测一下中国人力资源发展会有哪些趋势？

　　刘浩:在2008年1月5号的人力资源管理新年报告会上，我们做了一个总结梳理，也提出了预测，大概有这么几个趋势：

　　一个是劳动关系的热点，要加强司法层面，不仅仅是讨论立法。

　　第二，高端人才的开发机制将成为企业界关注的重点。现在其实中国的劳动力市场是一个结构的问题，低端市场往下竞争，但是高端市场工资很高。

　　文跃然:王石有一句话，现在不缺总裁，中国最缺一个高级副总裁

　　曾湘泉:第三，企业将出现职业发展体系，就是员工的职业发展。今年哈飞特有一个调查，影响中国企业员工敬业度的首要元素已经不是工资了，是职业发展。所以，各个企业、各个组织可能对这个要开始考虑。

　　第四，工作生活平衡将成为引起我们国家人力资源管理的一个重点。

　　文跃然:全球流行的说法，不是为工作而生活，是为生活而工作。

　　曾湘泉:就是我们企业的老板，像刘总要关心我们员工的生活。

　　文跃然:您(曾湘泉)也要关心我一下。(笑)

　　曾湘泉:我也是雇员。这是第四个趋势。

　　第五，初次分配将从理论公平走向实践。十七大报告指出初次分配和再分配之间都要兼顾公平和效率的关系，特别是在初次分配这次提出来要公平，这是一个理论，明年可能要走向实践了。

　　第六，社会保障范围可能要更加扩大，进一步拓宽现在提出是居民，不是职工了，城乡居民，包括城市、农村，包括养老、医疗，还有社会保障统筹层次现在比较低。

　　最后一个是人力资源领域的部分法律和法规将继续相继出台。明年有很多新的法律还要出台。

　　主持人:今天由于时间有限，三位嘉宾的讨论非常精彩，其实还有更多更多的话题没有聊完，没关系，大家可以持续关注1月5号人民大学举办的中国人力资源管理新年报告会，这场报告会上会有精彩的内容。

　　文跃然:王石先生会去做报告。

　　主持人:大家如果是王石先生的粉丝，想见王石先生，也可以参加这个新年报告会。我们今天的时间已经到了，在这儿再次感谢三位嘉宾做客新浪的直播间，谢谢您

　　文跃然:谢谢主持人，谢谢网友。

　　主持人:各位网友再见！