李维安张江燕曹章武做客谈中国EMBA发展实录(4)

　　

　　2007年10月10日上午10：00-12：00，南开大学商学院院长李维安教授、北京正略钧策企业管理咨询有限公司首席执行官(CO-CEO)、高级合伙人张江燕，携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室。（新浪财经 权静摄）

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　　李维安：以前在MBA和EMBA招生上，相对的还有点地域划分，比如北京一般不到上海，上海一般不到北京，但现在互相都融合了。这样做的同时，也是把蛋糕做大的过程。都做宣传营销，让广大企业家认识到管理教育的重要，EMBA教育的重要，把蛋糕放大，市场需求是可以开发的，它有潜能。

　　另外，营销和竞争也要讲规则。商学院本身是一个社会组织，也要讲规则。我们说通行的社会责任，招生竞争很激烈，但是必须在一定的规则下做。如果哪些方面不合规，宣传有点过度，就会影响全局。我想如果兄弟院校这点都能做到，就能在竞争当中达到共赢。

　　曹章武：张总您怎么看待EMBA市场激烈竞争的意义？

　　张江燕：竞争就是促进发展。我非常同意李院长讲的观点，在这个过程中，也是通过外部压力，去促进商学院自身，去提高自己的管理水平，找准自己的定位。

　　曹章武：在过去的访谈过程中，院长们都深刻的体会到，目前阻碍中国本土商学院发展有三个最大的瓶颈，一个是师资，一个是本土化的案例，一个是由于教授团队，过去更多的是在传授理论知识，对企业的实践参与不是很多，特别是一些年轻的教授。请问李院长，南开大学在师资、案例和教授的社会实践当中，有哪些具体的措施？

　　李维安：刚才我们提出来，国际上管理教育和商学院有很多经验可以借鉴，比较起来我们最大的不足，就在于我们现在的管理教育是基于市场经济这个环境的。因此在这种背景下，是有差距的。刚才大家提到的这几个方面，我们一直比较注重，坚持国际化背景下的本土化。

　　在师资上，不光注重引进海外的师资，在教学上也聘用MBA的特聘教授，这种短期的师资。同时，对学校的教师进行了结合企业实践和其他方面的培训训练。我们对师资范围也进行了扩展，让教师进入企业实践，来补充自己的不足。

　　案例教学的开发，不光是全部拿来翻译的教材，还结合中国的案例。最近我们承担了世界银行自主项目，关于CFO方面的公司治理和价值管理招标课程。案例的建设，不仅参加

哈佛大学和其他学校的案例共享，还研究怎么用中国的案例，来为世界的案例教学做贡献。我们和其他商业公司不同的是，我们也做解决企业问题的咨询项目，但我们一般选择典型的企业做，做完以后，后续的把案例做出来。

　　像在公司治理当中，协助国资委在央企当中，建立以外部董事为主的规范的董事会试点，这是作为国企改革最重要的一步。我们辅导完之后，做一些这样的案例，不光对企业有利，对教学也有促进。

　　我们的迫切性在哪里？中国管理学院的师资基本上在换代。所以这些新的师资和国际化接轨的如何，影响到中国以后的发展。所以追赶海外的商学院，建设国内一流、世界一流的商学院，这个瓶颈大家都面临，但如何解决，也是各自有各自的对策。

　　曹章武：曾经也有院长提出说，在中国真正有能力，或者说达到标准，有资格教EMBA群体的教授，可能不足50个。请问李院长，中国师资团队的真实情况是什么样？我们的师资评价是按国际标准还是中国标准？

　　李维安：EMBA现在是五周年，也就是说它还处于儿童期间。开始是试办，现在是正式办。因此不能说没办之前，把师资就储备了，从各方面都有一个认识成长提高的过程。经过这一阶段，国内商学院的师资队伍有了很大发展。

　　最初，要求必须是1/3的海外著名教授来讲课，这是学位办的统一试办要求。接下来的过程中，EMBA评估检查，EMBA的问卷调查，显示在很多课程中国内教师的授课，学员满意度越来越好了，不亚于国外的满意度。目前这方面不再加强制限制，但希望你主动的聘请海外教授。另外国内提倡跨院校聘请一流的师资，加强院校间的交流合作，不是光靠自己的能力。

　　至于刚才提到的师资在逐渐的满足EMBA发展的需要，教学相长是一个过程。刚才说了50个，我认为没办法评论，到底用什么标准统计，只有他自己知道，我也没做过这方面的统计，所以也不好做评论。

　　曹章武：以前民营企业家和私营企业家组成了EMBA的方阵，随着时间的推移，新一代企业家会有很强的管理经验，这样是不是提高了对教授团队的门槛？李院长，您认为在未来什么样的教授团队，才是真正合格的教授EMBA课程的团队？

　　李维安：作为将来合格的教授EMBA课程的团队，第一，必须有明确的培养理念和目标。不能把EMBA作为一个短期项目，作为长期考虑，这是一个长期设计，不是短期的创收项目。

　　第二，这个团队必须是能够把国际化和本土化结合的比较好的团队。刚才说不是百分之百的国外教师和教材就是好的。

　　第三，这个团队必须能够适合企业环境变化，企业定制需要而进行教学转型的团队。因为您刚才讲了，今后的发展中受教育对象往往对管理基础、沟通、商业运作的规则比较熟悉，在这个层面上再进行教育，就更需要个性化、定制化的特色教育。如果还是拿着一个讲稿，多少年不变，这不行。

　　第四，这个团队必须是讲求社会责任、社会奉献的团队。企业应该这样，商学院本身的教授团队也要考虑这方面。

　　曹章武：刚才李院长谈到，未来的EMBA合格的团队应该具备这四个特色。只有知道企业需要什么，提供什么，最后才能真正满足企业的需求。请问张总，您在给企业做咨询，包括内训方面有哪些经验？

　　张江燕：我们下面有三块业务，有商业信息，有市场研究，还有高端的市场咨询。去年出于企业品牌化经营的综合考虑，我们说管理咨询是给企业董事会和经营班子服务的。在跟企业合作过程中，现在已经积累了上千例的企业案例，涉及到民营企业、国营企业。原来有一些跨国公司找到我们，做局部的战略方面的解决方案。这两年开始

中国经济和国际上越来越融合，而且随着品牌和案例的满意度和成功度，也有跨国公司原来服务过的和新服务的公司找到我们。

　　在整体的发展过程中，深刻的认识到必须给企业量身定制解决方案。在中国做好管理咨询有三点非常重要，第一，必须是外脑的独立智慧，加上外部力量的推动力。所以我们跟大批的国有企业合作，在他们进行组织转型的过程中，我们不仅提供了方案，而且还参与到竞聘过程中。

　　第二，在做管理咨询的时候，从我们成长经历来看，必须跟商学院有好的结合。如果中国经济是一片大海，在大海里游着无数的鱼，咨询公司也好，商学院也好，都是依托在大海的环境下生存的鱼。在这个过程中，和商学院之间的交流，有四个方面：第一，我们是商学院培养的学生最集中的用户。我们是十几家国内一流的商学院的实习基地，有MBA学员到这里进行实习，有些也会留下来。第二，商学院是咨询公司的潜在客户和现实客户的聚集地。所有的EMBA，包括现在的MBA，陆陆续续到企业都会走向高管的位置。通过和商学院的合作，包括开办讲座、进行面试，也是在培养我们的客户群体。比如刚才李院长讲的，做公司也好，做EMBA也好，是一代一代扎扎实实培训的过程。

　　第三，商学院的广泛性和咨询公司的针对性，要有效的结合。在某些程度上，结合的还不够，我们也在努力的做一些工作。包括早期给光华管理学院捐过100万人民币，支持他们的青年教师基金。刚才李院长讲到案例，在案例的层面，也可以开展合作。因为咨询公司跟企业的合作是非常深入的，找一些有针对性的话题，有针对性的选择。这样的合作，我认为是非常扎实的，国际上也有类似的经验。

　　第四，跟商学院双方的互补性，咨询公司的发展有几点跟商学院是相通的。第一，咨询公司的品牌很重要，商学院的品牌也很重要。第二，咨询公司的人才非常重要，商学院的人才也非常重要。商学院是师资和学员的构成，我们还包括客户。第三，就是口碑。刚才李院长讲到南开大学商学院的发展，其实是靠口碑在发展，这是一个非常扎实的商业发展模式。但从更广阔的领域看，还是合规下的发展。

　　曹章武：因为时间有限，再谈最后一个问题，中国商学院的国际化问题。现在已有清华经管通过了AACSB国际认证，其他的商学院，包括北大、上海交大等等，他们也针对国际化在进行内部的治理。李院长，您怎么看待商学院发展的国际认证？南开大学有没有进行认证的打算？

　　2007年10月10日上午10：00-12：00，南开大学商学院院长李维安教授、北京正略钧策企业管理咨询有限公司首席执行官(CO-CEO)、高级合伙人张江燕，携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武做客新浪财经嘉宾聊天室。(新浪财经 权静摄)

　　李维安：我们办学的目标是培养出优秀的合格人才，当然认证也是一种辅助手段。我不反对大家参加认证，我们也可以适当的参加。以前国内商学院都不参加国际认证，现在应不是每一个都必须参加，是大家自愿的。

　　就像其他的认证一样，中国的商学院至少有几百家，是不是都要求参加国际上的认证。在这个背景下，中国自己的认证体系也正在建立，就像国际认证很多都在中国生根，这值得我们考虑。目前国内的各类评估当中，南开大学商学院一直是走在前面。我们也会选择一定的时期参加国际认证。

　　另外，我刚才也提出，也必要建立中国的符合国际认证的体系，现在也在讨论推出。认证从某种意义上说，也是一种市场。像其他市场一样，中国也应该有自己的标准。在这方面，我希望大家共同努力，不光是认证，有很多手段，包括国际化的手段，共同的目标是培养出有用人才，满足社会的需要。

　　曹章武：未来中国是不是也要建立自己的商学院认证体系，这样大家在选择的时候，有一个更清晰的认识？

　　李维安：是的，现在也在制定方案中。

　　曹章武：因为时间关系，今天的访谈就到此结束。谢谢李院长，谢谢张总，也谢谢新浪的网友，感谢大家对访谈的关注。

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