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财报“制度环境与民企发展”论坛实录(2)

http://www.sina.com.cn 2007年09月28日 11:47 新浪财经

  一方面,新的问题不断出现。这是需要民营企业来应对的。

  在劳动法方面,外资企业比民营企业更加关心这个事。因为一旦有法律,外资企业必须执行。为什么中国民营企业不太关心?

  一方面,没有认识到问题的严重性。

  第二,中国很多法律也不执行,有它没它无所谓。对有一些企业是这样的,但是真正做大了之后,守法了,会变成了一个很重要的因素。如果有法不守,麻烦更大。我们在法律出台之前,我们要广泛讨论,让法律更加合理一些。但是现在没有达到这一个目的。

  我担心下一个阶段,我们的企业包括民营企业在发展当中很大的问题是劳动力市场的僵硬化,会导致一系列的成本的上升以及新的问题。

  我特别要强调一点,谁是劳动者的最后保护者?是竞争。我们只有竞争,只有让企业更加有创造性,他们才能雇佣更多的人,我们才有更多的人有工作,收入才会上涨。劳动法的规定,可能会伤害工人阶级。欧美的经验证明,受损害的是青年一代。劳动法出来之后,企业不愿意雇佣年轻一代。

  法律是一个激励机制。举一个例子,委内瑞拉特别怕老板找工人提拔他,因为低于平均工资1.5倍的人是不能被解雇的。这一个时候老板要解雇人,先把低于平均工资1.5倍的人提拔了,这样,就不用解雇他了。我们政府要考虑这些现象。

  非常遗憾的是,我们的用人环境都不利于真正问题的讨论。经济学讨论问题的时候说,这一个政策带来什么后果,假定你的目的是对的,比如说要保护工人,但是你是不是真正的保护工人,这是经济学家要讨论的问题。现在我们讨论问题只讨论立场,这是非常糟糕的。如果一个国家、一个媒体只讨论立场,这个国家不可能制定出好的制度,不可能有好的政策。

  借此机会,我提醒包括《财经时报》的媒体。《财经时报》主编邵颖波说得很好,我们改版了。但是改版了以什么理念办报,这很重要。我们少讨论一些立场,讨论立场是没有用的。你说你为穷人办事,有可能你做的事是危害穷人的。

  我希望《财经时报》办得越来越好,以非常科学的态度来讨论一些严肃的问题。使我们整个经济发展环境越来越好,企业环境越来越好!

  谢谢大家!

  主持人杨澜:谢谢张教授。他是开会前临时想出来的,下一次我再请您进行客串。

  张维迎:核心竞争力是长期积累的。

  主持人杨澜:核心竞争力是长期积累的。张教授肚子里面的才华很多。怀才像怀孕一样,不要怕别人发现不了,时间长了总是会显形的。

  在社会继续前进的过程当中,有诸多矛盾出现和诸多矛盾解决的时候,很多立场纷争只是宣泄情绪,并不能解决问题。所以科学、理性的态度是《财经时报》秉承的。

  接下来请出一位企业家代表就“制度环境与民企发展”发表自己的观念。

  我觉得我很爱自己的企业,有的时候趟在床上想企业怎么样发展,员工怎么样发展。但是,朱新礼比我更爱企业,每次打他电话,都会听到“喝汇源果汁,走健康之路”。电视广告上到处是“喝汇源果汁,走健康之路”,他的手机铃声也是“喝汇源果汁,走健康之路”。他从92年辞职下海,把汇源果汁从默默无闻企业办成知名的企业。中国大陆每消费两瓶果汁就有一瓶是汇源果汁。企业发展到这一个程度,是值得骄傲的。企业从小到大发展过程当中,朱新礼一直致力于企业理念的创新,曾跟德隆、统一、达能等等公司较量和过招,成功在香港上市,使企业的环境和决策过程不断的走向与国际接轨的道路。这是中国一代企业家苦干、巧干、不断学习的一个非常好的典型。

  今天,非常高兴能够请到汇源集团总裁朱新礼先生,请他谈一下自己的感受。

  汇源集团总裁朱新礼:

  很高兴有这样的机会跟大家交流。我本来是请杨澜参加我们公司成立15周年的活动,汇源在全国31家工厂所在地的父母官都到北京来搞联谊活动,结果杨澜在烟台提前有约。烟台那个活动也请我,我没有办法去。后来我不但没有把杨澜请过去参加我们的活动,结果被杨澜抓过来了。

  我在河北保定有一个工厂,我们跟当地政府也比较熟。市长、市委书记对我也挺好的。

  我今天简单说一下汇源的情况。汇源是1992年成立的,那个时候,我在山东沂蒙山区工作。有一批美国人到我们公司来,谈了20多分钟。美国人有一个特点,他很崇拜创业的英雄。我虽然算不上是英雄,但是是汇源的创始人,所以对我也非常崇拜,给我送了很多纪念品,而且说了很多客气话,他们问我为什么下海。中国92年的时候,缺企业家。这个人想发展,应该要想什么时候做什么样的事。邓小平南巡时说,经济发展步子要快、胆子要大,我感觉到这是非常好的机会。我跟美国人说,我做了15年企业,非常的开心、非常的充实。我的一些官员朋友,他们做得不是很开心,而且老得不得了了,看起来我不算老。我跟他们一块吃饭的时候,他们精神状态没有我好。这是什么问题?他们感觉到很疲劳,人不光是身体疲劳,更加重要的是心疲劳,我没什么感觉到心的疲劳,我每天都很充实,都很开心。当然每天也会遇到很多困难。我在《赢在中国》说过,每天遇到困难的时候,不要太把困难当一回事了。你睡一觉起来,其实没有你想象中那么难,天没有塌下来,还有很多的办法。

  92年我出来的时候,我接触的是一个水果罐头厂,有一些厂倒闭了,发不出工资,水果罐头卖不出去。84年成立,一直没有交税,而且还负债几千万。

  我下岗的时候,我说我不想在这儿工作了,我们一个办公室5个主任,事儿也不多,天天是看报纸。而且经常比官职的大小。创业改变人生,创业赢得尊严。

  沂蒙山区的水果非常多,中国的水果品种世界最多。13亿人口这是一个很大的市场机会,是个很大的资源。下海遇到的第一个问题就是融资的问题。首先,我把企业改制,我找了一个香港的朋友拿了一部分钱,成立了合资公司,解决了政策的问题。

  第一,一个企业家最重要的是要有发现资源的眼光。

  第二,企业家跟职业经理人不一样,要有整合资源的能力。

  我在上大学的时候,有的老师说,企业家是天生的,他思想的潜意识会发现商机和整合商机,整合资源。整合这些资源需要钱和设备,我利用了德国非常先进的加工水果的设备。但是我没有钱,我是每年给它一部分产品,分5年期把款还清了。

  我看过刘亚洲写的一本书,

  第一,有才气。

  第二,有运气。

  第三,有力气。得动手干,不想干不可能做到。

  《士兵突击》有一句话,“想得到当中还有一个做到”。想到,做到,然后是得到。

  河北衡水发生了一个信用大案,那是93年。那一个时候,我刚买下设备。我在考察设备和市场、筹备企业的时候,包括我从南部到北部,到德国和瑞士,我是第一次出国,我不大喜欢西方的生活习惯和他们的菜、沙拉、奶油。三餐没有吃饱饭,一天跑几千公里,回来就累倒了,就住进医院了。我出院的时候,我就去开信用证。银行行长说,看到你了就给你开,如果没有看到你就不能开。我说为什么?他说,我们就信任你。信用证一开,河北衡水出了一个大案,就不开信用证了。我们设备来了之后,就找市场。

  93年的冬天,我一个人背着山东水果到慕尼黑参加展会。那个时候我就感觉到山穷水尽的地步了。

  第一,跟外方谈判不是很有经验。人家说你有5年还款期,你可以延长一点,我很自信,我说就5年。

  邓小平一讲话,大家都说贷款,一下子就贷款了。一贷款,我们国家很多事让你防不胜防。我们产品出来之后,全部是苹果果汁、山楂果汁等,我一个人到德国参加展览会,再找一个翻译,连那个翻译的机票都买不起了。

  我女儿在北外学习,她老师的孩子在德国,我们找到他的孩子给我在德国当翻译。那个时候,我一下子柳暗花明,找到了瑞士的买主。我回到北京的时候,信用证就开到北京来了,我说这真是救命的钱啊,一下子活了下来了。

  我们慢慢的发展,就开始壮大了,苹果汁是300%的利润,一吨的苹果出7吨、8吨的苹果汁。有了钱之后,发现美国和欧洲果汁市场很大,他们早餐离不开果汁,他们觉得,早上不喝果汁,一天都觉得没有太阳。在美国、欧洲、日本、韩国都喝果汁。中国十几亿的人口,随着改革开放,人们的习惯会改变,不仅仅是吃豆浆、油条。

  从94年,我把总部从山东搬到北京,开始创业到现在。像杨澜所说,我竞争过了德隆、统一、达能等有名的企业。这一个时代就是竞争。竞争之后有合作。一个企业家首先要善于合作,这一个时代,企业家不善于合作,可能发展不太好。合作就是借力。我跟德隆合作,也是借力。德隆发生问题的时候,我是最早发现的。2001年的时候,我们跟德隆合作,2003年的时候,我们跟德隆分手。2003年的时候,德隆非常不好,我们就退出了。那个时候正好是非典,很多媒体要采访我,我一句话也不说,因为我没法儿说。如果那个时候我说德隆不好,它没有办法撑到2004年。春暖鸭先知,我知道德隆有问题了,我跟他们老总说过,你们多元化发展会出问题的,但是那一个时候有一点太晚了。如果德隆有资金撑到现在,就很了不起了,它在新疆发展的产业也是非常不错的,它选择的产业也非常不错。

  从德隆开始,统一又进来了,我跟他们老总谈得很好、谈得很快,只是谈了两次,每次不超过半个小时,都是以传真的形式进行的。我们要到香港上市的时候,统一解决不了在大陆资金额度的问题,在这样的情况下,达能进来。每一次合作都会有很大帮助,那两年是汇源发展最快两年,解决了资金的问题,发展很快。

  这一次在香港上市,今年2月23号锁定资金2253亿,上市当天股票涨到166,香港股民买汇源股票的都赚钱了。香港媒体对我们也非常好,每一次都是正面报道,因为他们都赚钱了嘛。

  一个没有社会责任的企业是没有眼光的企业。因为没有诚信,大家不愿意跟你交往。有人说企业大了才有社会责任,这是错的。企业小也要有企业责任。有了企业责任,才会由小而大,由弱到强。我们都想做大,所以要有社会责任。

  关于慈善,有的企业贷款慈善,我不太赞成。慈善要量力而行。首先要讲社会责任,不能假冒伪劣和坑蒙拐骗,这就是社会责任,不能拖欠工资和偷税漏税。慈善要量力而行,你确实有一些余钱,你可以做慈善。

  最后一个问题是昨天我们公司成立15周年的大会上,有2500多名员工,还有500多名来宾,还有大使馆和合作伙伴参加,我在大会上说,我们要感恩。这个时代,特别是要感谢邓小平的英明决策,只有在这个时代,才给我们由穷到富的机会。

  今天上午,我们内部还总经理大会,我举了一个例子,我们汇源最近搞了三个项目,一个是在江西,一个是在安徽,一个是在山东。我们在三个省的三个地方,每一个省出5个亿。中国经济得到前所未有的发展机会。以前,我们从来没有像现在这样发展经济的热情。现在挡都挡不住,政府和老百姓都挡不住。你看中央电视台《赢在中国》,一下子有多少人想创业,这是非常好的现象。

  92年我开始创业的时候,办营业执照,跑手续,我有一点影响,我是山东省优秀党员、劳动模范。即使这样,办手续还跑了一个月。现在办手续一周就办完了。在江西工厂开工的时候,全县动员,非常的积极。

  在昨天大会上,山西运城派了几十个人来表演节目。之前,他们的苹果几分钱一斤卖不出去。我五月份到山西运城的时候,很多苹果还在老百姓的地窖里面。汇源去了之后,他们的苹果可以卖到几毛钱一斤。山西运城老百姓说,谁给我们带来实惠,我们就感谢谁。就这一个县,他们的收入一下子就增加了两个多亿。去年春节的时候,他们的县委书记当了11年,跑到北京来给我拜年,他说特别感谢我,他说当了这么多年的县委书记,从来没有人给我送过匾,今年老百姓给我送了一个匾。昨天,他们排的节目非常的感人。

  谢谢大家!

  主持人杨澜:

  听得我热血沸腾的。中国当代企业家创业史让单田芳说起来,比说《隋唐英雄》还精彩。

  《财经时报》是一个很好的平台,善于发现资源和整合资源的朱新礼先生可以把这一个平台好好整合一下。怎么样把企业对社会进步和制度改善的建设性意见,通过媒体反应出来。这也是媒体的责任。非常感谢您来分享您的感想,每一句话非常的实在和真诚。实在和真诚,这是第一次论坛让我们印象深刻的地方。

  接下来我们要请出这一位嘉宾,我称她为姐,是新光控股投资集团总裁周晓光。由于出身环境的不同,过去跟白手起家、从农村走出去的企业家,我了解得很少。新光控股投资集团总裁周晓光女士让我非常的佩服,也让我非常的感动。她17岁的时候高中毕业,要走六个小时山路从浙江的山里面走到义乌火车站,手里面拿着一张地图,就闯天下了。她唯一的想法就是让她们家里吃上饭。可是谁能想象一个农村姑娘卖什么呢?她去卖绣花针!

  她到东北、上海、北京卖,有的时候遇上地痞流氓来骚扰,她和她的先生被打一顿,把货款都抢走了。这样的事,作为一个白手起家的企业家来说,真是血和泪都有啊。这是一代热情挡不住的企业家,有顽强愿望生存和发展下去的企业家,他们也是很有眼光和善于学习的。把最初的血汗钱不断的投资。他们也可以回家买地盖房子,过这男耕女织的田园生活,但是他们有眼光,把这一些钱投资进去再发展,现在发展成为新光控股投资集团。

  新光控股投资集团总裁周晓光:

  主持人、主办方、各位领导、各位嘉宾、企业界和新闻界的朋友们大家好!非常感谢主办方的邀请,让我有机会参加今天高棚满座的机会,有机会向企业界的前辈人讨教和学习,跟同行们交流和沟通。

  我是周晓光,中国新光控股集团的负责人。新光是一家以流行饰品为主业,兼涉地产、贸易、投资等领域的民营企业。跟大多数浙商一样,新光起于“草根”,出身“贫寒”,托改革开放之福,从无到有、从小而大。所以说到今天讨论的主题——“制度环境与民企发展”,多年来种种甘苦,我也算亲历其中,有一些比较直接的体验和感悟,愿与大家分享。

  感谢国家民主政治的进步,给予了我们民营企业、民营企业家前所未有的社会地位和政治待遇,对于民企的社会认同度也大大提升。因此,对于国家、政府、社会,作为民企,感恩是第一位的。

  另一方面,曾经仅仅是“补充经济”、“增量经济”和“草根经济”的民营经济,目前已经成为我国经济持续进步的活力源泉和促进社会生产力发展的重要力量,已经占据了整个国民经济50%的比重。然而有了这个比重,是不是就获得了相应比例的“权重”?是不是就获得了相应比例的“看重”与“尊重”呢?恐怕在发达地区与欠发达地区,大企业和中小企业之间,还是有些差别的。当然,就我自己和新光而言,生长在浙江这样的“民营经济大省”,是非常幸福的一件事,各种政策、措施,都围绕着民营经济在设计和推行。然而就全国范围,广大民企还在呼唤着一种更加完善、更加和谐的政府管理模式,呼唤着一个更加公平、更加合理、更加开明的制度环境。

  其中比较突出的呼唤,大概集中这样几个方面:

  1、市场准入的限制。目前,我国的民营企业能够进入的产业范围还是比较狭窄的,大多局限在技术含量较低的传统劳动密集型产业,如纺织、服装、加工、餐饮等,而在基础设施、市政工程项目、基础产业、石油、天然气、矿产开采等都还有一定的准入限制。某种程度上,民企能获准参加的业务,不但与国企不好比,可能还不如外资企业。

  2、融资支持的限制。国家这些年也陆续采取了很多措施改善中小企业的融资环境,但迄今为止,对众多中小企业而言,还没有实质性的改善。民企从金融机构获得的支持还不那么充分。民企的资金仍主要来源于自筹,或者依赖民间金融、地下金融和非法金融等渠道。这里有三组数据来说明民营经济融资之难:一是截至到2006年底我国有民营企业498.1万户,而同期国家五大银行的小企业授信户总数只有68.43万家,仅占总量的13.7%;二是根据人民银行的最新研究,到2006年底我国个体私营经济贷款总额仅占国有商业银行的8.81%,政策性银行的0.27%,股份制商业银行的5.9%,城市商业银行的7.96%,占中小金融机构的25.38%;三是据研究机构在全国27个省份进行的抽样调查和总体估计,2005年我国民间金融、地下金融和非法金融的总量约为2.9万亿元左右,并一直在大幅度增加。

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