并购重组和私募股权投资峰会29日下午实录(4)

　　钱学杰：在座的各位有没有什么问题呢？

　　提问：我想问一下陶旭东先生，现在风投怎么规避风险呢？我想了解一下，如何规避和绕开10号令呢？

　　陶旭东：目前我们国内还是有一批公司在香港和纳斯达克寻求上市的，这批公司是有三种不同构成的，分类的话是两类。一个是十号令之前，境外红筹架构就已经打好了，虽然他们现在还没有上市，只要他们不再在国内做重组，他们是可以做。这个是以商务部的核发证书的时间为准的。第二类是有的人在10号前或者是之后，他本身已经是外资了，尤其是香港或者是菲律宾这样身份的人，他们本身就是外资。证监会的态度是，凡是外资的，尽管您的全部经营是在国内，证监会也是不要求审批的。换句话说如果你是台湾、香港、韩国、日本人，虽然你所有的业务都在国内，你到境外上市，证监会也是不审批的。现在可以做红筹模式的基本上就是这两类的企业。

　　至于如何召开的问题，现有的已经做的模式，都是一些有一定风险的模式。比如说，大家可能知道在英国在加拿大有一些地方，他们有一些公司已经上市了，他们什么都没有，只有钱，他们拿着钱来中国收购，他们没有把股权还回去的安排。从法律的安排来看，我们认为这种收购不需要商务部批准。但是说这里面又有两个风险，第一，其中一定有一段时间实际控制人是不能控制这个公司的，权利是在别人手上的。第二，将来你要的是什么？是要钱还是要你的公司，这有一定的安排。对于我们来说，首先我们不是想故意的规避国家的法律规定，在法律可以允许的范围内，因为毕竟商业本身就是在规则允许的情况下，谁的灵活性多，谁做的东西将来市场可以接受这是比较好的办法。但是这个东西现在还是不成熟的。补充一句，为什么新浪的模式可以畅行无阻，大家在做擦边球的模式的时候要注意，虽然说新浪对法律有一些规避嫌疑，但是当时他们的做法是和商务部有沟通的，因为当时他出台的点，中国是处于WTO开放的前列，所以他等于是商务部默许的一个试点公司，所以这个模式并不是所有的公司都可以使用的。请大家注意这一点。

　　提问：如果是真正的红筹，他本身就是香港公司或者是外资在国内开展业务，如果这样的公司在海外上市的话，他融来的资能不能打回来？

　　曾光宇：我听过的说法是，境内的公民已经出去的公司到境外上市，在6个月之内是需要通过外管局备案，然后结汇回流中国。我只是听过这样的案例，没有看过这样的案例。

　　陶旭东：这个案例我想你问的是两个问题，一个是募集资金能不能拿回来，第二分红的钱是不是必须要拿回来。第一，首先房地产企业例外，目前房地产企业的政策大家都很清楚，你要把钱拿回来的话，有一系列的前提。你要在境内开办房地产，不可以借外债。所以如果你是房地产企业是另外一个情况，意思是说你有钱不一定拿的回来，如果你没有具体的项目，而且项目没有到达一定的阶段你是拿不回来的。第二，本身境外的公司从法律属性上来说，境外是主体，所以他把这个钱拿回来都是按照一般外商投资项目来走，如果经过审批的话，是可以的。但是目前我们还没有看到很大的障碍。第二是分红的问题，你在境外上市的公司，分得的红利，按照法律的规定，你必须6个月内结汇会境内的。

　　提问：问一下上海君合律师事务所的陶旭东律师，关于特殊目的公司如果是在10号文之前他就走了出去，如果现在他再回来收购他关联公司的资产，现在这个环节有没有什么障碍呢？

　　陶旭东：目前如果是收购自己关联公司的话，面临最大的问题是商务部审批要求的问题，现在操作的难度是比较大的。因为商务部的10号令的11条写的非常的清楚，兼并的企业、个人，以及其拥有境外公司收购其自己的企业和公司的话，是许多报商务部批准，目前商务部一个都没有批过。因为他们担心资本外逃的问题。因为不管大家承认不承认，以红筹的方式出去的话，一定会有人民币被低估的方式出去的。这是我们政策不希望出现的局面。大家最近看外管局的文件，这条已经说的非常的清楚的，当然所有的都是他有管的方法，我们有破解的方法，只要不违反法律，我们都是可以研究的。你说的问题，目前还没有渣到很好的办法。不知道最近有没有人看过外管局的106号文，他下面有一个附表9，他有一段声明，是说双方要么没有股权关系，要么是没有其他利益关系，你必须要说没有，或者说你有，把这个东西如实披露，如实披露的结果是，只要外管局看不懂的东西，他就会不批。所以我们目前遇到的情况是这样的。

　　提问：我们最近看到有关的报道，海外的PE由于管道的问题现在受阻，也有报道说，深国投在募集人民币基金，从法律的角度来说，他操作上是否能以这种方式继续运作下去呢？

　　曾光宇：我想媒体报道中不管是内资和外资都会谈到人民币基金的问题。现在也有很多的投行在做。目前遇到的挑战是，如果外资基金是和某一方的地方政府做的话，他做了。但是目前的要求是合资基金必须是在当地，而且规模还不是很大，大家都是还在试水的阶段。《合伙企业法》现在也出台不久，也许还是需要去试一下才知道如何完善。也许这个法规把国内的私募规范化了，可以做一个有限合伙制的企业，外资的合伙制目前是试水阶段。其实我觉得还是有很长的路要走。

　　陶旭东：我补充一下，你讲的问题已经有很多人在想了，根据我们了解的情况，目前为止，真正比较像样的，除了深圳的以外，他是有政府背景的基金，真正做的有影响的人民币基金，我们还没有听过。有几个原因，第一基本上他在看好项目以后才会去投资，这个钱会有一个闲置。第二，目前国内的基金，基本上有政府背景的居多，有的是政府直接投资的，尤其是上海的，稍微有一点样的，基本上都是有政府背景的。

　　提问：现在国家允许不允许，或者支持不支持境内的企业到境外投资开发房地产项目呢？如果允许的话，手续上是什么样的情况，耗时大概多长时间？

　　陶旭东：首先刚刚的这个问题，和我们的题目应该说关系不是很大，这是一个题外话。第一，目前国内企业出去开发房地产政策上没有什么限制的，你走正常的审批程序就可以了，没有听说过不行的说法，现在审查的标准还是第一，你的资源来源，第二，所投资金地区的安全审查，境外大使馆的审查。第三，美国和日本可能是特例，这是需要到中央去审批的，地方是不能审批的，这可能是大家要注意的地方。

　　钱学杰：接下来我们请郝总来做一个总结。

　　郝泳九：首先要感谢刚刚演讲完的几位专家，演讲的非常的精彩，他们就境外的PE对A股市场退出，包括红筹上市的一些问题做了精辟的演讲，我首先也感谢在座的各位嘉宾可以坚持到现在。我想做一个简短的总结。

　　我们这次论坛筹备了接近30个工作日，得到了很多主办单位，商务部研究院跨国公司研究中心，深圳市创业投资同业公会的大力支持，我们也得到了汉理资本，南京必尔得，大成律师事务所，还有天道投资，华彩咨询，以及30多家媒体的支持，再次我对他们表示感谢，我也要感谢所有的嘉宾可以在百忙之中参加我们的峰会。

　　我们本次峰会我在会下也和各位与会嘉宾接触了一下，也听取了他们的一些意见，总的来说，他们对我们本次论坛的举办和质量方面也是有很大的认可，我们希望在下一次的论坛过程中，我们会在某些方面加强，我们也希望大家可以多提意见，在以后的论坛举办过程中，把整个的质量，还有大家需要获得的一些信息，包括演讲嘉宾人选方面可以做的更好一些。

　　最后谢谢大家。