祁斌：今天很高兴有机会来清华，首先祝贺大家。有一次我来清华看书，在伟伦咖啡厅写东西，看到一帮MBA和EMBA的同学在讨论问题，我当时特别感慨，中国有多少学校这种MBA项目和EMBA项目，美国人要知道，中国人星期六、星期天都在讨论case的话，他们得吓坏了。刚才武祥讲到怎么样利用资本市场，我认为应该多考虑在A股上市，包括我们现在推动的境外的，争取他们能够在A股推出。两个月前我们在武夷山开了私募股权融资资金的论坛，全世界18家，凯雷也好，KKR、顶辉、红叶这些都来了，他们60%_70%的人都认为以后主战场是A股市场，30-40%人开完会也认同了这个观点。中国经济的成长是同时需要利用国内资本和国际资本两个渠道，但是这里面有主次问题，对于企业来说并不是政府限制你不让你到海外上市。我们调研了很多省，看到了很多类似情况，除了高昂成本对于企业的长期发展来说，假设你现在的业务不是大部分国际业务，那以本土为主。100年前美国不如英国发达，英国是最发达的资本市场，我想找一家在英国上市的公司现在怎么样，结果没有找到。在英国上市的公司全部被消灭了，在美国上市的公司道琼斯上至少有30家公司还保存了历史。作为整体经济要和本土市场有一个非常良好的互动。

　　比如说携程网，携程网如果在中国上市了，今天就不用在机场到处给人塞卡了，四千万股民看到这个股民就会问，这个公司是干什么的。包括基金公司都跟我们说，他们每天出去调研都是利用携程网订票，但是我们没办法买携程的股票。还有一个例子是QQ，QQ在香港上市一年多，有一次我们在开会，我说QQ做的不错，我说为什么不上市，他说我们已经上市一年半了。我是讲如何更好的利用本土资本市场，本土市场又是比较活跃的，中国人又不缺资金，我们早期有一些国有企业在海外上市，其实并不是考虑企业的发展。

　　朱武祥：那时候主要是国内资本的限制，大盘股扩容的限制，小盘股对商业条例的调制。如果我们推出创业板的话，我想很多企业会考虑的。携程也好，QQ也好，我们可以像鼓励大盘蓝筹一样鼓励他们回来。据我所知，国内资本市场火爆以后，很多企业都转帐国内了。

　　朱武祥：第一批是国有大盘蓝筹股回归，第二批是红筹怎么解决。我想上市的问题再谈一天都谈不完。下面请郑建彪同学谈谈，上市的企业上市的时候很高兴，但是上市的企业很快就破落了，没有持续的融资，请郑建彪同学以北汽福田谈谈。

　　刘乃生：朱老师给我的课题，融资工具的角度来说有办法。我最后会回答朱老师的问题，我从事投资银行工作资本运营已经十多年了，因为这个机会非常好，分享一下我对资本运作和生产经营结合这块运作的体会。首先我谈一下为什么读EMBA，我其实是做资本运营的，资本运营是要有企业这样一个主题，帮助企业做资本运营，我们实际上是帮助企业做，真正的资本运营的主题是企业。在做资本运营的时候要和投资者和监管机构、企业、中介打交道，我们最终是嫁接投资者和我们企业的资金融通。这个融通过程当中，我们要去创造投资故事，要把企业的发展和企业的战略以及企业的运营以及以前的情况做一个投资故事的安排，这个故事是来源于企业，很快就会想到这些企业具体的战略，具体的募集资金的投向和未来的发展。我是光做资本运营的，这时候企业的生产经营或者说战略和我的资本运营必须嫁接起来，不嫁接我投资故事就描述不好，或者说不能充分描述投资股市，或者不能向投资者非常充分揭示这个公司的发展，我们这个中介实际上有这方面的要求。

　　所以，我想来读EMBA，因为EMBA里都是企业家比较多，我做资本运营业要了解企业家在想什么，他想战略，想国际化，想经营管理、制度。其实资本市场和生产经营市场的结合，我想到魏教授给我们讲战略管理的课，资本运营是企业发展到一定阶段，或者从初期开始都不可忽视的资源配置的，对企业来说时刻存在资源配置。资本运营就是让企业把资源配置好，缺钱的时候要有钱，收购和兼并的时候有市场的手段。所以我读了EMBA，我们面临什么样的资本市场呢？我一直在国内A股从事资本市场的工作，我们这个市场是什么程度，或者是什么现状，跟各位做我个人的认识。这个高度我达不到祈主任的高度，他应该是中国证券业、中国证监会的智囊，因为研究中心他比我会谈得更高一些，我个人谈一线工作，我谈一下中国资本市场是什么现状，我们怎么利用资本市场，包括朱老师跟我谈的最后问题，我们怎么能够起死回生，有一些上市公司可能现在不行了。中国的资本市场应该从2006年5月8日出台上市公司再融资管理办法，以及后面出台的首次公开发行股票发行管理办法开始，我们的资本市场进入了新的开始，新的里程碑意义的新起点。在这之前中国证监会为主的，中国其他部委联手做的股权分置改革解决了中国证券市场上最根本性制度性障碍，这是非常重要的里程碑意义的事件。

　　也就是说我们的股票是全流通的，至少在以后的一段时间里，不管是什么股东，他们的之间的价值取向是趋于一致。这样我们的市场在新修订的公司法和证券法之后出台了一系列资本市场一级市场的制度，包括后来的上市公司事后管理办法的重新修订，都给我们制度搭建非常好的平台。从去年到现在为止，我们的资本市场也验证了进入良性的循环，现在的市场波动是非常正常的，非常好的市场。我们的市场有哪些热点，目前我跟大家可以交待一下，刚才跟祈主任交流的过程中，我是内资的投资银行，外资的投资银行原来把我们拉到海外上市，因为我们有很多很多的问题，制度性的障碍不是全流通，我们股民的结构性或者说不成熟性或者我们的制度监管各方面，市场因为作假，我们的股市处于很长时间的熊市，我们的融资没法儿发挥它的功能。资本市场有一些企业走出去了。这个事情从去年5月8日开始，制度性的解决现在恢复得非常好。

　　目前这个市场存在的热点非常多，去年的热点像A+H首家，而且全球最大的IPO工商银行( 5.43,0.02,0.37%)，应该说对我们国际资本市场来说是非常震惊的事件，这说明我们国内市场多大的盘子都能够接受。我们的资本市场有一个更重要的，资本市场不是说就要拿钱，反过来接受监管部门、媒体和所有参与资本市场主体的监督，我们的战略我们企业的发展各种经营战略，能够让它透明，能够让它经得起市场的考验。反过来看，我们要经得住市场的考验，资本市场是双刃剑，我非常有这种体会，很多的企业不会利用资本市场，我们的案例非常多，应该说资本市场真的是国外发达国家这么多年下来的，通过股票市场资本市场的制度，确实是非常好的。

　　我们企业是怎么利用资本，刚才说市场的热点，今年的热点非常多，刚才祈主任开了头，红筹回归A无，中石油、中移动、建行等等，我们买不着这些股票，包括刚才说的携程，他们在一定的制度出台之后会回来，让我们国内的投资者享受好的企业成长。这是今年很重要的一个热点，今年的热点是大的央企会整体上市，因为我们要走创新性国家，走自主创新之路，随着中小板的活跃，下一步会推出创业板，也会为我们各种类型的企业走向资本市场打下好的制度基础。下一步国内的资本市场会逐步完善，我们怎么利用资本市场，其实资本市场我刚才说它的作用一方面是融资，资源好的配置，同时更重要在企业需要的任何一个阶段需要钱都能够达到融资的机会，反过来的话，我们没有进入资本市场的企业，马上想进入资本市场有没有一个渠道。

　　朱武祥：去年以来股票市场火了以后，我们很多企业家都想上市。因为投行现在很挑剔，原来没活干，现在就选活干。很多企业说想上市，很多企业想上供不应求，但是我的报表不规范，我出于为了避税和融资，做得很不规范。那给这样的企业提一个什么建议呢？又想快，往后倒腾得补税，得过两三年，有没有好的解决方案。

　　郑建彪：我觉得税实际上是一种递延，只是往后敌焰，你最终是要交税的，如果按刚才说的资本市场是高速公路的话，你不进入高速公路的话，企业的产品市场发展必然受到制约，从这个角度来讲，我觉得有些公司，甚至补几亿的税和上亿的税都是值得，IPO是很容易的，你持续融资这块能不能到位，刚才说的案例是定向增发是福田汽车( 12.59,-0.03,-0.24%)，实际是定向私募，我更愿意谈私募，私募的话可能没有监管的东西，企业现在还是一种政府导向的资本市场。企业可能叫相继决策的机制，企业在这种机制下看监管他的标准，我要看监管的标准，要融多少资。你的内在需求要利用好资本市场，我觉得IPO是一种方式，私募也是一种方式，如果你不愿意掏税收成本的话，也可以私募，私募也是比较好的方式。

　　主持人：你说先私募，从私募开始规范。

　　郑建彪：私募是搭建企业快速增长的一个桥梁。

　　朱武祥：从私募开始规范，不再补税，后面合规运转三年，是不是这个意思？

　　郑建彪：刚才本国同学说的非常好，在IPO之前其实一轮两轮的私募是非常好，不光是治理结构规范了，前一期的资金也规范了，财务也规范了，现金流也稳定了。

　　朱武祥：如果这样的企业不愿意补大量的税，用私募的方法来解决，同意不同意这样的方案？

　　刘乃生：刚才朱老师提的问题，因为存在什么问题呢？企业想上市就要规范，因为规范才能够公开，这是公开市场基本的要求。我们国家的民营企业发展过程当中，这个特点朱老师已经总结了，我们一般在操作的过程当中，企业一般在证监会审核的要求，因为有一个前三年，前三年时间税收的要求，税务局给你不纳也无所谓，你应该提出来，作为被支付，如果有一天证监会，当地的税务部门让你纳，你要去纳，至少要告诉投资者最真实的利润，扣除你对社会国家和员工的所支付的最真实的东西。如果想走资本市场的路子，进入公开市场必须得这样。

　　祁斌：我觉得刘总讲得非常好，你进入公开市场是支付一定代价的，当然这个代价对有些人来说是比较大的，总的来说你是换取更多的资源来发展你的企业。我举一个例子，无锡尚德，我们去无锡调研说它不算最好的企业，也算中等偏上的企业，民营企业都很牛，有互相攀比的心理，尚德比别人聪明一点，是早一点引入战略投资者，早一点放弃股份上市，施政荣当时成了中国首富，这不是一个量级的概念，你支付了一些成本，但是在更广阔的空间发展。06年无锡搞了资本市场的推介会，全世界来了113交易所，无锡当地200家企业要求上市，前所未有的热情，你为入场支付这个门票费是很有意义的，补充刚才几位讲的，我觉得任何企业，如果一个企业真的是非常好的，我就不相信你挺不过两三年，如果真是好的企业，确确实实主要靠自己，说这半年融资跟不上，一个特好的企业就没有了，这种情况我相信有，但还不是主流，还是靠自己坚持下去。

　　我补充刚才几位说的，资本市场怎么更好的利用。除了IPO以外，我们也非常同意要引入“Pice”，对将来未来治理结构包括上市，跟一个人读了幼儿园、小学、中学、考大学都有类似之处，IPO之后要更加利用资本市场，不管是融资和并购也好，企业的成长有多种手段，企业家应该主要聚焦于自己的事业，利用资本市场的平台去发展自己的行业，因为大家交换比较优势，如果你发现股票市场比较好，大家想去买股票，靠那个盈利就乱套了，究竟谁再创造价值，作为你的主营业务要做好然后去交换，包括刘总是做投行业务也是一种交换，将来资本市场的并购和发展，我相信中国真正非常大的企业，我们做一个规划，到了2020年的时候中国市场非常大，至少是世界上最大之一，我们很难去量化。如果这么大的资本市场，一定会有中国的GE和微软，这是真正的世界级企业，我相信这些世界级的企业不光是靠内身的增长，还要靠外源性的，靠你并购和行业整合等等，这些离开资本市场是不可能的。

　　第二条路，企业发展到一定程度之后，你的主营业务做得非常好，现金流非常充裕，这里最典型的案例就是GE，韦尔奇在96年开始搞了GE资产管理公司，三五年之后，GE资产管理公司盈利，它的收入超过GE一百多年的历史，我们讲金融服务业是附加值最高的，当然确确实实你的主营做得非常好，第二你有足够的现金，因为GE的现金非常丰富，你得有现金做这个事，在国内类似的案例像联想，联想的金融服务业务已经超过其他的业务，这个非常非常类似。第一通过资本市场并购、扩展进行行业整合，成为行业里的排头兵。还有一条道路就是你在在一定的程度之后，你可以分拆出一部分来做金融服务业，但是要走比较规范的道路。有些国家比如说日本、还有我们国家台湾地区在股市泡沫时期，包括美国在股市在30年代崩盘前最典型的特征，一些大的上市公司的盈利是非常真实的，但是靠二级市场，我们对这方面的监管也是非常严的。

　　朱武祥：很多企业说不规范，上市补税。现在地方政府很着急，说如果这个地区没有上市公司，市长开会会觉得很丢脸，所以一定要扶持上市公司，如果企业要补很多税，就给你免税。我想几个领域都做了介绍，大家有没有什么问题可以提问。

　　提问：我想问祈主任，作为中国股票市场从06年、07年，现在持续到4000点，06、07、08，08奥运会的时候股票会持续高点，预测一下，很多企业要上市的话，是不是一定要09以前或者09以后，这个是很多企业家关心的，是很多准备想上市的或者正在想上市的，或者计划上市的人想问的。

　　祁斌：这个观点我还是第一次说，跟之筛子差不多，没有这个逻辑说09年股市不行。我们一直讲中国资本市场长期来说前景非常广阔。当然我们从来不对近期股指做判断，这也是全球惯例，监管者不应该对这个做判断。为什么我们讲中国资本市场长期来说是非常健康的持续发展，就是因为中国经济在不但的往前发展，去年还是前年有一个观点说08年有一个坎，因为08之前有很多国有企业，08年之后没有什么国有企业，就没有什么发展了。当时我说中国经济只要往前走，中国经济绝对会往前发展，不会停下来，因为有融资需求。大家刚才分析更多是民营企业上市的问题，无论是民营企业还是国有企业到资本市场去都会更好，国有企业所有制有一些缺位的企业，管理和治理结构有问题，你把它放到市场上去，一百万人、一千万人看到你，比国资委一个人看着你肯定好很多倍，我估计这是中国国有资产保值增值的唯一一条道路，这是最科学的，科学发展最好的办法就是上市。民营企业虽然也有很多的问题，很多企业在当地还挺厉害，如果哪一天走向国际竞争会发现你离不开资本市场，必须要这些资源。

　　很多人说很多家族企业治理结构也很好，你可以看一下历史，福特企业发展到最后，我记得最典型的是福特的老爷爷和孙子拿着枪干起来，没法儿量化他们的贡献，只有靠资本市场才能量化每个人的贡献，七大姑八大姨都在里面就乱套了，最后一定要走向资本市场。我觉得你刚才讲的问题不是一个问题，不存在这个问题。中国资本市场永远会在那里为中国的经济服务，我们刘总也是永远会站在那里为你策划IPO，找到最好的窗口，最好的价格发出去。

　　朱武祥：很多人08年是一个坎，很多人说是奥运会，我想奥运会绝对不会因为奥运会就维持股市怎么样。未来股市长期有没有问题我不知道，我不敢说。但是据我所知，每个EMBA班都成立一个基金，这个基金干什么事情，这是我们的私募基金，我们每个班成立的基金里面的子基金，如果有某企业大到一定程度，一个班的钱不够怎么办？我们联合几个班，这就是股权投资。我希望08年不怎么样，09年不怎么样，那各个班放的就有机会了。

　　刘乃生：我是非常有论据的，我们统计了从汉城奥运会到现在为止的这几届奥运会，在奥运会前后的股市问题。举办奥运会的国家，奥运会之前的18个月的股市上涨平均是在35%-40%，奥运会之后持续时间最长是汉城奥运会，持续了18个月左右，这是我们调查的结果。奥运会前后股市作为跌涨的根据不太客观。另外刚才祁斌主任说这个市场关键还是得看我们国家GDP增长的趋势，我觉得也不必要把这个作为很重要的点。

　　提问：我听大家说了很多关于上市的优点和好处，任何事情都有它的两面性，能不能谈谈上市之后对企业的经营和整个资本情况的风险和弊端。谢谢。

　　朱武祥：上市的一个重大特点是合法经营，以前是合情合理再合法，现在合法是第一位，合法就带来很多成本，我们国内竞争还不是很规范，有人不没上市还不是很合法，有的价格都跌到50%还往里进，我说谁还敢往里进，这么低的价格，人家没有这么多的成本，我们有一个规范的成本。中国证监会定了各种各样的措施，我们一方面说规范，也可以说埋了很多地雷，在摆地雷战，你一不小心就踩到地雷。从我们刘总那儿，他们的活非常多，挣很多别的钱顾不上，他们可以挖一个人过来打理资本市场的事，花一点钱，类似于保险。不上市企业可以少报税，上市企业主动交税，不交税证监会就说你又不规范了，为了不触雷就要找工兵。

　　祁斌：这个观点我还是第一次说，跟之筛子差不多，没有这个逻辑说09年股市不行。我们一直讲中国资本市场长期来说前景非常广阔。当然我们从来不对近期股指做判断，这也是全球惯例，监管者不应该对这个做判断。为什么我们讲中国资本市场长期来说是非常健康的持续发展，就是因为中国经济在不但的往前发展，去年还是前年有一个观点说08年有一个坎，因为08之前有很多国有企业，08年之后没有什么国有企业，就没有什么发展了。当时我说中国经济只要往前走，中国经济绝对会往前发展，不会停下来，因为有融资需求。大家刚才分析更多是民营企业上市的问题，无论是民营企业还是国有企业到资本市场去都会更好，国有企业所有制有一些缺位的企业，管理和治理结构有问题，你把它放到市场上去，一百万人、一千万人看到你，比国资委一个人看着你肯定好很多倍，我估计这是中国国有资产保值增值的唯一一条道路，这是最科学的，科学发展最好的办法就是上市。民营企业虽然也有很多的问题，很多企业在当地还挺厉害，如果哪一天走向国际竞争会发现你离不开资本市场，必须要这些资源。

　　很多人说很多家族企业治理结构也很好，你可以看一下历史，福特企业发展到最后，我记得最典型的是福特的老爷爷和孙子拿着枪干起来，没法儿量化他们的贡献，只有靠资本市场才能量化每个人的贡献，七大姑八大姨都在里面就乱套了，最后一定要走向资本市场。我觉得你刚才讲的问题不是一个问题，不存在这个问题。中国资本市场永远会在那里为中国的经济服务，我们刘总也是永远会站在那里为你策划IPO，找到最好的窗口，最好的价格发出去。

　　朱武祥：很多人08年是一个坎，很多人说是奥运会，我想奥运会绝对不会因为奥运会就维持股市怎么样。未来股市长期有没有问题我不知道，我不敢说。但是据我所知，每个EMBA班都成立一个基金，这个基金干什么事情，这是我们的私募基金，我们每个班成立的基金里面的子基金，如果有某企业大到一定程度，一个班的钱不够怎么办？我们联合几个班，这就是股权投资。我希望08年不怎么样，09年不怎么样，那各个班放的就有机会了。

　　刘乃生：我是非常有论据的，我们统计了从汉城奥运会到现在为止的这几届奥运会，在奥运会前后的股市问题。举办奥运会的国家，奥运会之前的18个月的股市上涨平均是在35%-40%，奥运会之后持续时间最长是汉城奥运会，持续了18个月左右，这是我们调查的结果。奥运会前后股市作为跌涨的根据不太客观。另外刚才祁斌主任说这个市场关键还是得看我们国家GDP增长的趋势，我觉得也不必要把这个作为很重要的点。

　　提问：我听大家说了很多关于上市的优点和好处，任何事情都有它的两面性，能不能谈谈上市之后对企业的经营和整个资本情况的风险和弊端。谢谢。

　　朱武祥：上市的一个重大特点是合法经营，以前是合情合理再合法，现在合法是第一位，合法就带来很多成本，我们国内竞争还不是很规范，有人不没上市还不是很合法，有的价格都跌到50%还往里进，我说谁还敢往里进，这么低的价格，人家没有这么多的成本，我们有一个规范的成本。中国证监会定了各种各样的措施，我们一方面说规范，也可以说埋了很多地雷，在摆地雷战，你一不小心就踩到地雷。从我们刘总那儿，他们的活非常多，挣很多别的钱顾不上，他们可以挖一个人过来打理资本市场的事，花一点钱，类似于保险。不上市企业可以少报税，上市企业主动交税，不交税证监会就说你又不规范了，为了不触雷就要找工兵。

　　祁斌：你要获得更多资源一定要付出更多成本。你上市以后，你的业绩很好，更多资源就会倾斜给你，股票一涨你可以再融资，再并购别人。如果不好，惩罚也很严厉，我原来在华尔街的时候，那儿有一个公司，有一个月跟不上了，他做了一个假的，他跟客户之间发了一堆假传真，这个事情出现了之后他的股票从350块钱跌到25块钱。资本市场上就是不会运作风险更大，包括现在中国的商业银行上市，不上市前有一些不良贷款是可以掩盖起来的，上市之后没有办法掩盖的，所以必须改换经营机制，对自己的要求更高了。

　　提问：请问祁斌主任，刚才你讲类似QQ、携程这样的企业。在第二波红筹股回归，或者让高科技企业上市，是不是涉及要做一个创业板，类似于创新企业的板块。

　　第二个问题，最近我看了祁斌主任也参加了很多私募基金、股权的活动，证监会对私募是怎么看的？然后怎么监管？

　　祁斌：从去年到今年的发展情况来看，原来中国的PE都是外资来，它弄的两头在外，这种模式不是不行。原来我们没有觉得这个问题明显。06年股市上涨到现在快速上涨这样一个阶段把很多问题暴露出来，比如说上市资源我们发现不够了或者是一堆大国有企业或者是一堆小民营企业，中间是很大的空缺，因为我们缺乏立足于本土的PE市场，这个市场是需要培养的。如果中国所有的好企业都到美国上市，结果是什么呢？美国做金融服务业，中国做制造业，所以中国一定要发展资本市场，我们自己的金融服务业也可以发展，还可以解决我们很多其他的问题比如说社会保障问题。所以我们现在立足于本土市场的PE，现在很多券商在想积极参与，还有很多人拿自己的钱投资，力图本土就是未来在A股上市，中国真正的成长让中国的投资者、中国的老百姓分享。我们要从间接融资为主的金融体系转向直接融资为主的金融体系。我们开会讨论的时候大家都很支持，中间有一些技术障碍，我想如果方向明确，技术障碍是可以解决的。我们也欢迎投行参与，但是要把A股市场做大，要立足于强大的中国本土市场。如果说中国有一个非常强大的资本市场上海毫无疑问是非常强大的金融中心。

　　朱武祥：去年9月份以来商务部牵头证监会签了红筹股上市新的管理办法，那个管理办法就是增加你的成本，我们很多企业还在等，现在别等了，主要目的是往A股上引。我们等到红筹结构就麻烦了。由于时间的关系，最后请各位用一句话表达对资本市场和企业发展关系的感悟或者期望。

　　郑建彪：企业的快速发展需要在高速通道上，高速通道上需要有很多加油站，这个加油站其实是资本市场的持续融资。

　　刘乃生：资本市场和经营市场是有机的结合，是分不同阶段的，我们不要盲目进入资本市场，我们也不要过度依赖于资本市场，希望大家能够在资本市场和经营市场两个市场上都能够做的更好。

　　祁斌：我们相信中国的资本市场是有潜力成为全世界最大之一，流动性最好、最开放的一个市场。到2020年，我们希望那时候中国资本市场已经成为世界级的市场。我们现在已经是第四了，那时候如果有那么大一个市场，中国一定会有世界级的企业，很多企业会成长为中国的GE、中国的微软，成长为中国的参天大树，我希望在里面看到诸位的影子。

　　朱武祥：大家很快就奔赴企业竞争战场了，希望清华EMBA的企业家们借助资本市场发展更快，竞争能力更强，企业价值更高。谢谢！