2007首届上海金融论坛上午实录(3)

　　邱正雄：这是一个很好的问题。你说的情况目前也是很普遍的，目前台湾企业筹资的管道主要是通过资本市场，我觉得他们很希望能够在大陆有筹组的管道，也有很多的台上表示，希望能够参加，无论是深圳的中小板还是上海的主板，他们都希望可以参加。台湾现在也在研究，是否可以开放在大陆的台湾企业在大陆上市。目前还不能两地都挂牌，这部分的情况还在研究当中。谢谢。

　　周林：因为时间的关系，我们的互动交流的时间就到此为止了，我知道大家还有很多的问题，但是我希望以后通过其他的渠道再进行交流，最后我们再次感谢三位嘉宾的演讲。本届论坛的主题演讲到此结束。下面进入下一节，主要是讨论上海国际金融中心的建设。下一个主题的主持人是上海市金融服务办公室副主任方星海先生。有请方先生。

　　方星海：大家早上好，上海国际金融中心的建设，是具有深远意义的国家战略，这个事情也有很大的难度，是一件非常令人振奋的宏伟工程，特别是考虑到我们国家的特殊情况。我们有香港也有台湾，这两个金融体系也各有特色，也非常的大。两岸三地的互动，把这两个事情怎么样做好，把上海国际金融中心真正的建设好，促进我们整个中国金融体系的现代化，是的我们整个大中华地区的金融拥有数一数二，或者说和伦敦纽约齐名的地位是一件非常有意义的事情。我们要感谢上海交通大学组织这样的会议，我觉得首先我们要在理论上取得地位。这样我们才可以建设成为一个金融中心。

　　我们第一位的演讲嘉宾是中国

证监会研究中心主任祁斌先生，他演讲的时间在13分钟左右。欢迎祁斌先生。

　　祁斌：各位大家好，我发言的题目是金融中心与大国博弈。中国经济的持续发展和在世界中持续发挥重要的影响需要有国际金融中心，上海承担了这样的任务。

　　在过去的30年中，中国的发展成为世界最为亮丽的风景线，改革开放20多年以来，中国经济持续发展，中国成功的从一个以农业为主的国家成为世界的制造工厂。在世界上，还没有过有如此多的人在这么快的时间内有这么快的生活质量的发展。从上世纪90年代开始，中国威胁论就不绝于耳，而近年来的贸易摩擦，无不显现出目前国际资源重新分配的割据。如何赢得这场博弈是中国从大国走向全国的必经之路。从国际的经验来看，任何的大国的发展，都有着国际金融中心的发展。我们看世界的历史，16世纪，

阿姆斯特丹成立了第一个股票交易所，是的荷兰成为当时世界的海上霸主。但是首先郁金香泡沫的影响，阿姆斯特丹丧失了国际金融中心的地位。而英国抓住了这一契机，伦敦取代阿姆斯特丹成为国际新的国际金融中心。到了19世纪末期，第一次

世界大战前后，纽约取代伦敦，成为新的国际金融中心，并在20世纪70年代以后，巩固了美国在世界的地位。到2005年，全球首次发行的国际股票中，多数在伦敦上市，2006年伦敦交易所首次全球招股。

　　中国经济的持续发展，从大国走向强国的使命使金融市场的建设无可回避的走向了前台，我们必须积极面对国际金融中心的挑战。

　　第二，金融中心的博弈取决于金融市场的博弈。亚当斯提出了看不见手的概念，为资本市场理论奠定了基础，从此人们不再是在有形的市场交换商品也可以在资本市场进行无形的交易。借助于这个市场，人类在更广的范围内，实现了更高的效率，在全球竞争激烈的今天，资源的配置效率对国家的竞争力有重大的影响。历史是重要的教科书，研究为什么美国可以超过世界各国，实现经济起飞，对于今天的中国和上海有着十分重要的借鉴意义。

　　从美国的发展历史来看，华尔街的历史几乎是和美国建国和纽约建市同时开始的，不同的历史时期，华尔街承担不同了历史使命。无论是什么样的事件，华尔街都源源不断的提供了资金，1913年，美国人均GDP首次超过英国。可以说美国资本市场对于成就纽约的金融中心和美国经济强国的地位，起到了非常重要的作用。近年来随着大国竞争的加剧，交易所合并的变化也非常的明显，美国和欧盟国家围绕交易所的并购产生了非常激烈的争夺。交易所并购风潮的背后是国家经济的博弈。

　　中国资本市场经过了十几年的发展，取得了重大的成就，在很多方面走过了发达国家几十年甚至使上半年的道路，在政府和市场的共同推动下，我国在各个方面建立起了一个基本上和国际规则符合的资本市场。同时也引领了中国经济社会的变革，例如资本市场推动了独立董事制度，会计准则化等制度。从资本市场发展过程中探索到的经验和规律，可以为我国经济改革其他方面提供很多有利的借鉴。2006年，中国市场上了一个台阶。A股市场在极短时间内成为世界最为活跃的市场之一，我们相信未来中国资本市场将在中国经济和自主创新体系中发挥重要的作用，并在推动企业成长和产业布局的同时，有效的拉动落后地区的发展，资本市场的发展，也将拓宽直接融资的渠道，改善我国融资体系的割据，资本市场还将成为社会保障资金投资的主要场所。资本市场提供的公平竞争平台，将为打造和谐社会发挥重要的作用。

　　第三，在金融市场和金融中心的博弈中的几个要素。第一紧密服务，依托于实体的发展。金融中心的形成需要建立在雄厚的经济基础上。以美国为例，美国市场曾经受到外来资本的冲击，随着时间的推移，美国取得了主导地位，最重要的原因就是美国的资本市场在实体经济的促进下，打造了其他地位。

　　第二，创造良好的市场运营环境和基础设施。自由的金融市场，宽松的市场环境，可以促进金融创新发展，而金融创新也是金融中心巩固发展的基本保障。一个国家的金融发展史就是一个创新的演变史，如果没有自由和鼓励的环境，一个国际性的金融中心很难有持续发展的动力。同时稳定的金融环境对金融中心的发展也非常重要。要建立良好的风险和预警防范体系。从世界金融中心变迁的历史来看，我们可以看到一个国家的政治动荡，经济变动都会对金融中心产生不良的影响。

　　第三，在以巨大交易量为标志的资本市场上对交易技术系统要求更高。70年代，美国的纳斯达克在和强大的传统纽约市场产生了巨大的冲击，并导致后者不得不进技术创新。技术的落后和稳定，会直接的导致金融市场稳定。

　　第四，加强资本市场文化在内的各种文化的建设，金融市场的发展，最终建立在深厚的资本市场文化基础上。在18世纪，费城和纽约建设国际金融中心的落败，就是因为他早期的投机文化。在监管制度竞争的同时，当今资本市场的竞争，越来越体现在投资者的保护上。投资者保护将是金融中心形成的必备的条件。对中国资本市场过去的10几年的发展历程进行回顾，对未来发展的战略进行分析，并对前景进行展望，我们有理由相信到2020年，中国资本市场将成为世界最强大，最有活力，最有竞争里的金融市场之一。全世界的投资者为什么愿意持有某种货币，并到某个市场投资，主要考虑的是安全、流通性和和增长性。我想中国市场完全具备这样的潜力，上海也具备这样的潜力。谢谢大家。

　　方星海：祁斌同志做了非常好的一个阐述，特别指出，金融中心和资本市场的发展有关系，资本市场又和一国的经济实力和国家金融市场的发展程度，和经济和文化有关，有一些具体的问题，我们再向祁斌先生请教。下一个发言者是中国银行副行长朱民先生，大家欢迎。

　　朱民：谢谢会议的邀请，使我有机会和各位尊敬的来宾做一个沟通。也感谢星海的介绍，也非常高兴可以回到老家。

　　今天的会议主要讲的是建设上海国际金融中心。我想讲三点。第一，我们现在看到现在非常重要的一个特征是经济金融化，在这样的情况下，设立国际金融中心是必然的选择。另外建设国际金融中心是一个系统工程是非常庞大的。第三对上海提出个人有限的想法和建议。

　　第一，大家可以看这张表，这是过去20年来，整个世界GDP的平均增长是3.68%左右，全世界物流的速度在过去20年里是生产六增长的两倍。金融的增量是非常厉害的，我们看到货币，00年以来，整个货币的增长量远远超过GDP的增长，最高达到25%左右。

　　我们看到在80年代初的时候，美国M1的存量增长了35%左右。日本增长了2倍，是原有的3倍，所以相比20年以前，日本系统内的货币增量，比20年前增长了两倍，达到了三倍的水平，货币化的程度是非常高的。与此同时，银行的资产增长非常快，在90年代初的时候，银行固定资产增长水平只有4.5左右，而最近5年，银行业的资产平均增长速度14.3%。所以银行业的资产占GDP的全球比重非常厉害，从35%的比重上升到今天57%的比重。与此同时股市的变化非常厉害。我们可以看到，股市在90年的时候，占GDP的比重只有40%，今天达到了140%，是15年以前的两倍半。债券增长速度也是非常快。全世界的货币交易，15年以前是5000亿美元左右，而今天达到了2万亿，其中89.9%是纯粹的货币交易，没有任何的贸易的背景。这个世界迅速的虚拟化，货币化，这是一个简单的现实。

　　与此同时金融衍生品的增长非常快，去年交易量达到了412万亿美元，是全世界GDP比重的10倍。所以在这个过程中，我们据一个美国的例子，在格林斯潘当政的10年之间，美国的股市增长达到了554%。我觉得下面这张表非常的有意思，整个的金融资产占GDP的比重，全世界平均353.9，我们看到股票市场的市值和股票资产都超过了100%以上。我们看到欧洲、美国、日本正个资产的金融化和膨胀是非常厉害的。

　　最后我们可以看到，在整个的金融资产膨胀上，金融资产成为了流动性的一部分。今天全世界M0只占全球流动性的比重10%。流动性都是在资产化的债券上，GDP142%，流动性的比重13%，主要的流动性在金融衍生产品，达到了GDP比重802%流动性达到了75%。所以这个市场整个的金融化和虚拟化，全世界的发展趋势是非常厉害的。所以由此我们得出三个很简单的结论。第一，我觉得世界的金融化和虚拟化是以非常快的速度，非常大的规模在发生的，这是一个非常简单的事实，金融业成为全世界增长最快，最为主要的行业。

　　第二，金融业同时是世界上今天最挣钱的行业，去年全世界金融业的，我们叫整体股本回报率，达到了26.9%，高于非金融业的22.3%。因为金融业是如此的重要，如此的挣钱，一个国家，一个地区必须建立自己的国际金融中心，我觉得这是必然的选择。这是我想说的第一个问题。

　　第二问题我想简单的说一下。金融中心是一个很大的系统工程，确实不是那么容易，最近伦敦做了一个金融中心的评价，上海在24位。我看了他的评选指标，我觉得非常有意思，其中包括人力资源、劳动力市场化，上午教育、MBA的教育。第二个指标包括基础设施，房租成本、交通、物价，第三个指标非常重要，是市场准入，主要是证券化的程度，市场的交易量，市场的规模，市场的发展以及变化的程度，包括服务，会计和法律。第四是商务环境，监管、税务，经济自由度，腐败和官僚问题。最后有一个一般竞争力的整体评价和其他。这个指标体系是5大类，76个子指标来衡量的。

　　与此同时，评价全球的商务中心，伦敦第一，纽约第二，香港第五，香港32，这个指标也很有意思，他的直白是法律和政治架构10%，经济稳定10%，商务容易度20%，金融流量22%，商务中心22%，创新和信息度16%。这个指标再向下走也是非常有意思的。我看到上海在32位，东京在香港的后面，我觉得作为一个中国人我们非常的骄傲。上海最弱的一项是创新和信息科技，100分中只有17.1，甚至还不济北京的22，上海以人文精神教育人才创新自豪，但是上海得分如此之低，大大出乎我的预料。所以交通大学举办这样的论坛非常有异议。这反映了你要筹建这个金融中心还需要看人才，看创新。上海要做国际金融中心，甚至在国内也有很长的路要走。我们看看整个的股票市场和债券市场市值的话，上海的股票市场市值已经超过了新加坡。从上海的条件来说，应该说还是有非常好的条件。

　　我们讨论建设上海国际金融中心的时候，通常我们会遗漏一个问题，因为QDII和QFII的出现，实际上已经打开了变通化的道路，可以让上海朝向准国际化的操作。上海是资金的集散之地，交易的发生之地，是人才的会聚之地。我觉得这里有几条很重要，第一，我非常同意梁女士提到的，作为金融中心最主要的还是建立市场，要有良好的结算系统，第一是建立债券市场，因为中国到现在，公司债的整体债券占GDP的比重只有1%。第三是金融衍生产品的市场。这里很好的榜样是日本，日本有一个很有意思的模式，我觉得中国可以做CDR，中国信托凭证，这是开拓市场非常重要的。当然更重要的是创造环境，可以参与进来，包括人才和资金。

　　谢谢大家。

　　方星海：朱民先生刚刚提出了上海的不足之处，也提出了很好的建议，我们非常感谢朱民先生的建议。下一位发言的本来应该是高盛公司的胡祖六先生，但是因为天气的原因不能到会。接下来发言的是来自台湾的代表，台湾金融研训院院长薛琦先生。

　　薛琦：谢谢主持人的介绍。两岸三地的金融精英，参加论坛的贵宾大家好。我非常的荣幸可以参加今天的论坛，尤其看到了很多的老朋友。今天的主题也非常的有异议，在我的前面，朱兄和我看到了同一篇报告。他在谈这个报告的时候，他做了一个分类。我们在谈金融中心或者是国际金融中心的时候，有时候我们经常是互换的，但是照这个报告来说，国际金融中心和金融中心是不一样的意思的。什么是国际金融中心呢？在一个地方的金融的活动涵盖了两个不同的司法领域，他是跨国的。同时又要有两个以上的当事人。如果可以称之为国际金融中心的话，一定是这类的行为占你的金融市场很大的比例。他马上指出说，很明显在亚洲有两各城市是完全符合这个定义的。一个是香港，一个是新加坡。他说全世界还有两个城市是遥遥领先的，这两个城市叫做全球金融中心，也就是伦敦和纽约。在这份报告中，伦敦超过了纽约，当然差距并不明显。

　　有了这样的理解以后，他对金融中心就给了第三个归类，他叫做专业型的。也就是说在那个市场中，他在某一个特定的金融领域中，他和国际金融中心，甚至和全球的金融相信相比的话，他是毫不相让的。比如说瑞士的苏伊士，他在某些方面和伦敦和纽约都是旗鼓相当的。他说每一个国家都有一个最大的金融中心。有了这样的认识以后，下面我们就比较容易来谈两个问题了。一个问题刚刚朱兄已经讲了，在这份报告中，他列举了五个角度，也就是说他是从五个角度来评比作为一个国际金融中心的如何。第一个就是人才，他也谈到了劳动市场开放不开放，第二是你的三业教育是不是不错。其实我自己是来自训练机构，像我们研训院，我们去年一年我们所训练的人次有5万人。除了正规的学校教育非常重要以外，金融是一个非常专业的，非常重视实务的，还有对法律的遵循，对职业道德，以及人文素养，可能有时候这些东西比某些专业技能更加重要。因为专业技能是学不完的，但是要有一个全面的，包括人格的养成是非常重要的。

　　第二个要素是商业环境，实际上这是讲政府的政策。因为我们知道，金融业是高度管制的产业，我有一个想法，我觉得政府所有的产业政策都可以不要，但是有一块你必须要管，那就是市场。而且金融市场是非常难管的，你不管这个市场一定会出问题，管的严了市场就被管死了，这政府来说，这是最大的挑战。在1995年的时候我们规划了一个亚太营运中心。这里面就有一个金融中心，我可以跟大家很坦白的说，我们评价了6个中心以后，我们认为金融中心的建设是最难的。

　　刚刚谈到市场开发、基础建设和一般竞争力。我把后两项用一句话来说，那就是城市的竞争，这样小节一下的话，你要发展一个很成功的金融中心的话，大概就取决于三个条件。或者说你自己认为是一个金融中心，金融中心和金融中心会比较，那么他在比什么，他就是在比较人，比较制度，还有一个就是城市和城市之间的竞争。我想在这部分，我就不再多做说明了。

　　很多国家都想把自己的首都或者是最大的商业城市发展成为各种类别的中心。我们以前想可以发展空运、海运、制造、电气，这里还有一个金融中心。要发展成为一个金融中心背后的条件是最多的，而且困难度是最高的，而且挑战也是最大的。这里大家一定会问一个问题，那你为什么还要做。我想我们学经济的，或者是念金融的，我们都知道经济学会问一个非常基本的问题，或者是研究一个很基本的问题，就是资源的分配。我觉得有时候很遗憾，我在看经济学的教科书的时候，我就说谁在分配。我觉得他回答的很模糊，他回答说是市场，但是又是市场中的谁呢？我觉得我们经济学中花了太多的篇幅去研究资源的分配，但是对于谁再分配却讲的不清楚。在我们的市场中，就是我们的金融部，金融部门的银行，金融部门的保险。那么他有没有扮演一个很好的，很谨慎的资金分配者呢？实际上他就关系到这个市场的运作是否成功。而实际上这是计划经济和市场经济分配，在市场经济中是金融部门，金融部门把资金分配出去以后不是分配出去以后就完了，还有一个很重要的职责，就是你把我的资金拿去以后，你有没有很好的使用，如果没有的话，那么很抱歉，我就要来维持市场的纪律，市场的纪律就是大概你就是要倒掉了，因为你会出现呆帐。金融部门是市场纪律的维护者。

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