鲁众林海金错刀参加《快公司2.0》星期三沙龙(4)

　　主持人：还有半个小时的时间，大家可以跟三位嘉宾互动一下。大家有什么问题问他们的话，可以进行交流一下。

　　嘉宾：您可以把网上的一些技术层面的东西给我们介绍一下吗？您说的产品的价值是一个核心，我想了解一下？通过这么多的合作，您目前两千万名客户，中国的中小企业有多少成为客户了？

　　鲁众：我们现在还是刚刚开始。如果把合作伙伴的客户，合作平台都上来的话，应该可以覆盖到120万多了。

　　嘉宾：大概一个终端的客户负担多少费用？

　　鲁众：2680一年的服务费。是一个通用的产品，很容易的，不是个性化的做得非常完美。但是90%的工作是非常完美的东西，可以很简单的用鼠标填写一些东西就可以了。

　　嘉宾：在座的各位都是对互联网很熟悉的，但是都用过MSN的这个技术，我们可以把这个技术应用在企业上了。当一个企业老板打开后台管理界面的时候，看到一个网站雏形的样子，只是把图片、论坛功能拖在这个方面，可以把这个网站瞬间推接出来，包括每个区域的边框我们有上百种的形式。如果一个企业，你需要这个产品的话，我们可以做到。这个有一个市场空间的利润的点，我们确实做了很多的调研，很多的小企业，在接触互联网，在

信息化这块，最大的难题不是需要CRM系统，需要一个实实在在的网上营销的方式。现在传统的方式无法满足他们。我们

写字楼楼下有一个诊所，大概有十个人，不久前建了一个网站，花了28万。因为目前这个市场还没有一个规范的价格，通常是说我是一个建站公司，了解这个行业，我最懂技术，我们谈完了以后，拥有这么多功能，我给你报一个价格，但是不应该是这样，应该有一个很透明的价格给中小企业客户。在国外没有阿里巴巴产品的，因为国外的每一个公司不管大小都是它的网站，这套技术在国外非常先进了，这是因为阿里巴巴为什么需要做B2B。每个企业有网站的话，搜索引擎可以做这个事情，帮他们做推广。我们公司非常希望尽我们的力量，通过我们的平台和工具让很多的中小企业在瞬间迅速的和我们电子商务接上钩。

　　嘉宾：其实刚才鲁先生刚才说了一个开光的事件，感觉比较迷信。刚才举例的时候提到维珍，它这个在航空领域用的很多，做得比较个性化。航空是比较安全，强调稳定性的，但是维珍一直是个性化十足的，我想请教一下林老师，在做品牌和热点营销结合的时候，如何把握这个度，因为维珍就是个性张扬的，但是在航空领域飞机的喷涂特别个性化。人们觉得航空强调个性和稳定的，但是它用品牌的内在的意义吸引很多的消费者选择它的航空。包括品牌内在含义和实际的扩张之间的关联，有没有这样一个度。像一个互联网行业，开光的事情竟然大家很追捧。

　　林海：这个问题提的非常有意思。其实我们可以看到，在做体验营销的时候，像维珍，还有中国的其他品牌做的时候，往往不能把握这个度在哪里。实际上在营销少林寺的时候，因为大家知道普京是一个武术爱好者，他学习柔道和摔跤，对中国的武术很感兴趣。不会随便请一个政治家过来，会请普京的政治家，因为普京个人的品牌也是一个强势的个人品牌。个人品牌在某些特质方面，和少林寺的某些特质有关联的，这个关联性实际上非常重要。这是第一层面。第二层面其实有的时候我们觉得打造非常好的一些体验性的品牌，在很大程度是企业家的个人品牌的延伸。包括比尔盖茨，也是一个个人品牌，延伸到商业品牌上面。包括奋斗的历程，包括戴尔个人奋斗的故事，也延伸到戴尔品牌上面。在西方有一个叫EPIS，企业家个人形象识别系统，把这个企业家本身当做一个个人的品牌进行打造。比如说话的什么姿势，什么情况说什么话。当时布什竞选美国总统的时候，他和对手竞争的时候做得最重要的事情就是打造个人品牌。比如布什竞选的时候，下面有很多选民，让大家举起我的左手，然后他举起自己的右手。当时大家觉得比较糊涂，后来他当选了，结果记者采访的时候，问老太太你们为什么选布什啊，因为布什看起来比较蠢一点。后来大家一研究发现，那个美国人实际上对于民主、政治，社会生活有自己很坚定的观点。美国人说，我不相信法庭，不相信法律，我相信军队，我相信总统，也不相信警察。他们相信权力的制约，他们不会吧所有社会的希望寄托到某一个人，某一个机构，某一个社会上面。当时布什通过一些细节化的东西，打造自己个人品牌的形象，个人品牌后面的价值观。一定符合个人的欲望。美国人把更多的希望寄托在一个架构，一个机制上面。作为布什的竞选班子比较了解这一点，如果在某一个场合比较弱智一点，反应比较慢一点的话，实际上是做出来的。作为个人品牌的话，往商品品牌和做事情的品牌有一个延伸的。这是第二个层面的问题。

　　金错刀：事件营销的本质是说我们将来可以尝试一下，就是什么意思呢，你在这个行业做的事情，比如说开光也是一个平常的事情，但是引入IT业是一个轰动的事件。很多的事情可能很平常，可能在跨界的时候，比如在A行业很一般的事情，在B行业变成一个轰动的事件。有一个藏秘排油这个事件做得非常好，怎么跨界呢，伪造了一个概念，是西藏的藏尼的概念。欧典也是跨界。他们可以很敏锐的把握行业的本质。找不到正当的途经就伪造，这个产品没有问题，但是就是伪造德国的系统。联通和少林寺这个跨界是比较理性的、比较跨界的事件，虽然不是很好，但是也是可以理解的。我们可以换一个思维，用非常传统的思维，用酒店的思维来做的话，反正是一个很革命的想法。

　　鲁众：我们很认真的讨论，我们要很认真的做这些事情。但是很多专家退后了，我们这样做是不是很愚蠢，我们做高科技的，为什么搞佛这块呢，是不是有负面的影响。

　　金错刀：我们说的像联通是一个开卡的东西，像联想的品牌是一个企业的形象，这种消费级的话问题不大，看这个客户群怎么样。联想有很大的企业级的，搞这种的话影响确实不好。像联通这种问题不是很大。

　　主持人：其实金错刀的建议很好。这个跨领域的是说的营销层面。我们上次年会的时候，和合谷的经理原来是电梯厂的厂长。结果证明他做的也是很成功的。

　　嘉宾：从某种程度来说这个品牌跟产品是一个鸡生蛋，蛋生鸡的问题，是先有产品，还是先有品牌的，因为开始的时候公司没有资金推出产品。这个公司是不是要留出一些设想来做这个品牌，是一个比较细节的问题了？

　　鲁众：阿里巴巴和8848都是这样的，开始拿到大量投资商的钱。我在阿里巴巴的时候一年投入的钱是八千万。那个时候觉得没有问题，产品没有做好，先把名字宣传出去了。可是大部分的中小企业不是这样，99%的中小企业几个人开始创立的时候，好不容易凑了一点钱。而且大部分中小企业大部分的朋友都是自己的，得到认可才敢投入。这个情况下，要把自己的产品做好。基于自己的情况，有钱的话先打自己的品牌，没有钱的话先把自己的产品做好。不管有钱没有钱，你自己能不能做好，最后还是要看你的用户。

　　林海：你要先把自己的产品做出来，还是先把品牌创造出来，然后再有具体的产品。其实一些很大的品牌是后者来做。我前面的图展示的，传统的思路先有产品，然后起一个好的名字，然后有好的营销方法去做。先确定一个品牌的价值观，先凭空把品牌做出来的。像鲁总给我们介绍的企业自身的事情。叫无品牌战略。我们原来想起在日本的一个品牌叫无印良品的东西。在日本里面就是无品牌，无牌子。但是大家看到这个包装马上反映出来，就是这家公司出来的。因为包装非常简单。而且价格比较低，但是非常实用，设计比较有特色，最后这些结合在一起，成了一个隐含的形象。本身没有品牌就是无品牌，大家都谈品牌的时候，大家往无品牌走。北京的一个左岸公社说的当世界都往左的时候，你往右走。即使说没有品牌，就是无品牌的品牌。像鲁总的企业一样，像你的客户他们通过什么地方了解你的企业的呢，肯定是通过口碑。大家用口碑传播的是什么呢，实际上品牌是这样做的，不是无品牌战略。真正的非常长远的品牌战略肯定先有品牌，然后有产品。其实宝洁公司把自己散品牌的做好，然后才有旗下的其他的品牌。即使有很多的独立的营销预算去做的话，但是副品牌是互相竞争的，包括飘柔，潘婷等等的，但是不阻碍它强势的品牌的影响。大的企业先是先有品牌，然后有产品的价值。

　　主持人：我想到TOM在线的产品出来的时候，当时TOM在线在台湾上市的时候，原来只是弄了一个域名，进不去的，大家都买的时候，他们都在往里面搁域名呢。跟企业的实力和具体的情况不一样来推。你挣一点钱，你做一个事情推你的品牌。而当你有影响的话，你没有钱出你的产品。跟你的企业不一样的。

　　金错刀：互联网有一些恶习，包括一些品牌顾问的话有一些建议，您要花钱建立一些品牌。像TOM，像搜狐铺天盖地打广告。什么东西还没有呢，先打广告。比如说北京大街的车身的广告，就是搜狐炒作起来的。有的时候还是要回到原点，纯粹的老是说品牌多重要。什么都没有先打品牌的话，目前来看是死路一条。我觉得这是一个警醒。

　　嘉宾：其实您刚才提到了快就是慢，非常有哲学意味。我自己有一个不太明白的，比如说娃哈哈集团的非常可乐，当时在短时间内迅速营销，我觉得很符合情感的溯求，中国人自己的可乐啊。这个市场的占有率，还有反映不是特别高，您可以说一下吗？

　　金错刀：娃哈哈代表了很多产品的困境，非常可乐的失败，没有像娃哈哈的成功，但是说它失败还有一些早。我们看看非常可乐的慢元素到底是什么。娃哈哈的公司的模式是什么，是冒空进模式。它的核心竞争力是什么呢，比如说我们是非常可乐，没有什么技术，但是有基于营销层面的广大的突破。假如我们做这样一个设定，非常可乐没有娃哈哈品牌的支撑肯定卖不下去的。但是在它经历了这个阶段之后，没有及时进行升级。像我们说的

健力宝一样，是一个很好的品牌，但是没有及时升级，没有人去买了。虽然可以赚钱，但是没有战略升级，没有在一个特定的市场没有形成一个品牌的偏好度。还是基于一个营销层面，可能是很多中国企业很多品牌的一个很大的问题。

　　嘉宾：您认为是先建品牌还是先做产品营销，还是更重要的是分析一下资源。实际上我认为我要找他做什么事，把在这个8848还有微软的背景我肯定放心的，因为您是专家。因为您在专家圈里可以找到这个专家。你在同行业创业的时候，您自身是一个很好的品牌。我觉得应该从资源出发来做分析，如果说你有很好的资源，如果说你做广告宣传，慢慢创立这个品牌，有更多的钱了。更重要的是你先把产品本身做好是非常重要的。任何一个中小企业千万别忘记你的目标，就是你的利润任何是都是最重要的，无论是有品牌还是没有品牌的都是非常重要的。中小企业面临的很现实的问题，就是你要发展。如果你死掉了，如何发展呢。刚才说黄健翔，他有一个很好的资源是他利用了大众传媒。

　　林海：我觉得作为中小企业发展的话，我觉得考虑资源是对的。刚才像金错刀老师提到的，有很多大量的企业，有大量资源在手里可以用。大家想想当时比尔盖茨开创事业的时候，身上分文没有。他跟父亲谈，我要做生意，借了他五千美元，然后把这个事情做起来了。刚才说的这个看法，我想到更多的是经营的一个思路，不仅仅是品牌打造的思路，为什么这样说呢，当你感到自己的点子非常好，你完全有百分之一百二十的信心，不仅仅是品牌，不仅仅是的营销和战略了，你会想办法去做好的。如果把眼光局限在我拥有多少人，多少个办公室，会永远限制你的思维。给大家提供的一个价值是什么呢，鲁总宣称自己做的是无品牌战略，实际上给大家提供的价值是他让每一个中小企业迅速打造品牌，难道不是吗。无非就是通过互联网的手段，也可以通过传统营销的手段，只是说互联网是一个工具，零成本的，无边界的。大家知道王菲为什么赚钱呢，主要是来自于卖唱片的版税，每卖一张就可以赚到人民币。作为企业来说也是一样的。

　　鲁众：我帮助中小企业打造他们的品牌。

　　金错刀：我们很多的互联网企业都有类似的行为，比如说像百度，像我们社区，他们抛弃了这一点。在互联网来讲，做后台没有一定的强制性的话，你会遇到一个很大的门槛。比如说像百度，最早也是做品牌后面的东西。百度为什么成为现在这样呢，当时03年做的很大的改变，就是从后台走到前台。还有一个CEO叫戴志康，以前做了一个很大的战略的改变，05年开始是免费的，以前是付费的，在很多的地方著名自己的品牌，不是完全免费的。鲁总刚才谈到的向左走，还是向右走，左边我们是消费级的，右边是企业级的，在互联网的企业级的路径确实很多案例表明不是很好走。很多时候来讲很容易被抛弃。因为互联网的特性决定的。最好还是向左走。

　　鲁众：您的建立还是未来要考虑自己的品牌。我也可以分享一下，其实刚才金老师讲的其他公司的例子。其实你看微软最早的时候也是无品牌战略，是嵌入到IBM里面。微软是靠IBM起家的，IBM犯的一个致命的错误是世界上有微软。可能小公司在刚开始的时候不要太张扬，好好发展自己的产品，可能这个策略还有一定的价值。可能在长远，开始打自己的品牌，可能像你说的向左走，我觉得有道理。

　　嘉宾：一个品牌的运作，策划方面是由公司自己来做，还是请一些比较专业的设计公司来做，这个品牌到底是一个比较稳重的普遍的风格形象，还是比较多变的，经常要适合这个社会的发展潮流多变的形象？

　　鲁众：我自己理解第一个品牌多变可能不好，或者看你什么样的产品，消费类的不一样，企业类的肯定不能多变，要变一次的话可能要花几亿美金。如果你很有钱的话找公关公司不错，可以出很多专业的主意。没有钱的话不要害怕，真正的灵活的东西，任何企业，包括人也一样，你穿再好的衣服，走在大街上反映精神的东西是自己的，那个东西是别人不能帮你做的。

　　主持人：因为时间的关系，我们沙龙圆满落幕。下面大家可以再进行交流。谢谢三位嘉宾！

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