2007胡润慈善榜发布会实录(4)

　　主持人：请两位基金会专家点评一下他们的这种方式，从项目方式到组织的方式。

　　刘选国：从他们的案例反思我们基金会怎么做慈善的问题。因为现在慈善公信度，为什么有一些人自己亲历亲为做慈善，就是原来有一些人做慈善不透明，所以就出现一个他们自己做效果会更好的想法。特别是中国的基金会有一些法规出台以后，这两年，特别是基金会管理条例出台以后，一切公益机构都在打造它的公信力，都在提高社会的品牌知名度，包括像我们基金会和很多的基金会，会把公益项目的支出、资助方向做得非常的透明，通过网站公布，公布审批报告，向捐赠人汇报每一笔钱的使用，而且基金会条例出台了一个叫机构的项目管理比例不超过10%，而这个是以前法规里面没有明确的。那么就是说，你的管理费用就在10%以内，而且这是一种合法的费用。现在一些好的公益机构都没有突破这个界限，有的4%、5%、6%。实际上，企业在做公益的时候，肯定也要花成本，可能他的成本由于自己没有腿，没有体系，没有管理办法，没有专业的人才，他要做的话，肯定成本要比10%高得多。

　　主持人：刘部长，我替王总问一个问题，他们捐了5000万，花的成本300万，这是1%的比例，你要花管理成本10%，他们可能觉得自己更划算。

　　刘选国：他们肯定不包括整个项目实施的成本，因为这个钱进了教育基金会的帐户以后，你要通过省，通过学校发送到每一个学生手中，而且不是一年，而是连续四年，这里都有一个管理成本，300万不到10%，如果加上教育基金会的那一块的话，应该它的费用加在一起不止。

　　王自亮：300万包括差旅费等等，我们这个循环组是一个特别，是由吉利大学的老师，都是我们企业的学校，都是我们企业的工作人员，他们就花了1个月左右时间去寻访。这300万还包括一些宣传费用和当地政府联系所有的费用，包括我们路上一些素材，比如档案这部分都是在内的，可能300万不到，可能这个数字不是记得太清楚。

　　到学校以后通过校方，就是中国教育基金会把钱打到学校去，由校方再拨到学生的帐户当中。

　　张利伟：我们做慈善有几个阶段：计划阶段、实施监督阶段、评估阶段。作为项目管理者来讲，只是涉及到项目计划阶段的开始，下面应该还有一个项目管理的监测阶段，还有一个评估的阶段。理论上这么讲，教育如果为了保证这个钱用得更好，每年中国教育基金会应该有责任和义务去看看这些学生，他们这个钱用得怎么样，或者有没有收到，因为青少年发展基金会去年夏天的时候就发现一个山西的一个学生，人家好久没有收到钱，这里还是一个成本的问题。刚才讲的是300万，但是报纸上没有披露，这仅仅是一个计划阶段的费用。下面整体来讲应该会基金会管理条例的10%，但是刚才刘部长也讲到，中国教育基金会也可能收取一部分的所谓行政经费。

　　主持人：下面有提问的。

　　提问：谈谈我的看法，我先自我介绍一下，我是中国光华科技基金会，我们也是做公益和慈善方面，但是我们重点考虑在教育培训这方面为主的。我觉得对刚才讲的有一个认同感，我觉得企业亲自参与是一个慈善事业到公益化的转化，而中国的慈善是靠一个怜悯，我拨钱给慈善基金会做，而现在是我亲自参与进去，或者对慈善、对公益有一个看法，这样可以提升企业凝聚力和企业文化的提升。

　　我们做基金目前涉及比较多的是涉及在科技成长、青年成长的一个工作重点，大家知道团中央两个机构，一个是做希望工程，我们主要做公益项目，目前我们做得比较多的是在大学生的创业、农民工的教育培训，这是我们发展的目标和使命。我对吉利的看法是比较认同的，包括我所接受的一些企业，特别是外资企业对企业公民这块比较看中，大家知道环保的项目，外资企业可能提倡美国员工从自己做起，从自己使用手机或者使用自己的回收废物这块为起点，我觉得这是大家需要提倡的。

　　我是谈谈我自己的一点看法。谢谢大家。

　　主持人：我还是要问两位，真正做慈善的方式有没有更好的？

　　刘选国：中国慈善事业已经进入一个快速发展的时期，包括外国小伙子都在参与推动中国慈善网，而且现在众多的媒体都在推动企业责任论坛，这是一个非常好的氛围。另外还有一个法律背景，最近人大刚刚推出的《物权法》，国家财产神圣不可侵犯，而公民财产没有神圣的保护，现在有这么一个法律基础，也就是为个人的产权、个人的财富增长提供一个法律保障。那么有这样一个好的背景条件下，做公益事业我们感觉是越来越好做了。来参加捐资的人会越来越多，而且这些公益组织自身的发展，专业素质的人才也不断的增加。

　　现在有一个特别好的趋势，就是中国的媒体，刚才讲话的提纲里面，让我讨论的一个话题就是媒体对公益事业的参与是第几方的问题，应当说媒体是仅次于捐资者、捐资个人，以及政府之后的重要的第三方。在中国公益事业上起着一种推波助澜的作用，而且把目前的舆论环境、社会氛围已经提高到很高的地位。去年到前年，北京举办的社会责任的论坛举行了多次，而且企业社会责任成为一个大众的话题，我觉得这为我们做公益事业提供了一个特别好的舆论环境。

　　怎么做好慈善呢？作为公益机构来说，一是提高自己的公信力，把捐款者捐的钱花好、用好，做到公开透明。第二，要适应社会的需求，设计好自己公益项目，就是你的公益项目能够符合大众的需求。第三，要跟媒体做好合作，利用媒体的力量提高公益项目的影响力。这是我的几点体会。

　　张利伟：我比较认同刘部长讲的中国慈善也是一个快速发展期，从另外一方面来讲，我们国家的慈善事业应该说刚起步，还是有很多的困难。困难肯定是一个跟国家大的背景有关的，当然今年的“两会”是有很好的信息传出来，就是企业所得税法，把企业应纳税额3%免税，现在一下子提到12%，这时一个很大的提升。另外，跟我们国家税收政策方面还是有很大的关系，国家现在好象也不能讲不太愿意，就是说现在的政策实际上造成的效果就是不是“长富于民”，我们国家GDP都是每年10%的增长，印度大概过去当中只有3年是超过8%，但是印度国民的平均薪资占GDP的比重和平均薪资的增长比我们国家高的多得多了，这个政策搞得不是长富于民以后慈善捐赠者就变得很少。从浙江捐赠的事例可以看出，为什么浙江发展比较好，可以看到温州模式和苏南模式的比较，温州模式都是一些个体经济，从政府来看钱不是很多，但是浙江很多老百姓口袋是鼓鼓的，这跟国家的政策有关。我们国家这些免税

　　刚才我讲到吉利的例子，不是批评它的，我们可能国家慈善发展要经过这一段历史，大家可能清楚的记得去年“碧利丝”台风在广东造成重伤以后，除了很多衣服、救灾物品他们开车自己去了，他们没有问我们，这些问题还是出现在我们这些机构身上，就是国家整个第三部门也好、机构也好，这些组织还没有发达，公信力还不发达，透明度还不够，如果我们这些机构达到一定的公信力、透明度以后，又有一些媒体宣传以后，像吉利也好，像其他也好，可以把这个钱放心的交给我们，我们把这个工作做好。

　　刚才刘部长提到媒体的作用。刚才我提到慈善不是富人的所有权，真的不是。现在由于媒体的一些炒作，也不是批评媒体，也许不是他们的初衷，他们是想宣传慈善事业，但是结果就是给老百姓讲到这都是富人、娱乐明星的特权，其实人人都是可以慈善的。刚才我非常清楚记得方老师提的命题，慈善应该变成我们的生活方式，如果大家每个人都来慈善，大家都来做慈善的话，我们社会会变得更好。我非常高兴被南京大学邀请到中国慈善的情况，今天你们是一个志愿者，将来你们会变成一个捐助者，如果大家都来参加慈善的话，我们才会真正帮助那些需要帮助的老百姓。

　　主持人：剩下的时间交给胡润，让他讲讲。

　　胡润：奥最后有一个启发，去年巴非特把钱捐到比尔盖茨基金的时候，他有一句话，他的意思很明显是说，我不会自己去做，会让其他人去做。另外，谈一个个人做慈善和企业做慈善，一个是爱心，一个是宣传，对于这个概念我一直有一个矛盾，企业做慈善可以做吗？这是我今天的问题。

　　主持人：他的问题可能想提给几个人，就是企业的做慈善更多的是一种宣传自己，然后同时增加自己的品牌价值，树立自己的企业形象，为了使自己的企业能够谋取更大的利润，是不是胡润。

　　胡润：是的。

　　刘选国：现在企业，包括个人，企业家，对我们这些公益机构打交道有三种类型：第一种，不图名、不图利，甚至捐出来款都不需要颁任何的证书。第二种，通过希望给你们捐赠，通过你的机构的资源，通过媒体的合作来宣传他的企业或者宣传他的产品，提高这个企业的知名度，来促进他的销售，这样的企业、这样的捐赠大概占到1/3。第三种，会把企业的营销组合到公益当中来，比如农夫山泉一瓶矿泉水摘一分钱。大概三种都有。比如我们现在跟丁家宜搞了一个活动，就是购买一瓶丁家宜的化妆品要给我们捐0.25元，就是这样一种模式。

　　张利伟：在我们国家现在慈善不规范或者慈善方面有一点问题，跟世界的潮流不一样，在美国80%左右都是个人捐的，在我们国家香港地区也是这样，70%、80%都是个人捐的。我不知道红十字基金会是怎么样，在我们爱德基金会企业还不是很多。我们的想法是更多让个人参与到慈善事业里来，这样有人民大众的参与，我们慈善的事业才能可持续。刚才胡润先生也提到可持续性。大家一起来参与，公益的事业是公众的事业，公众参与以后，我们的公益事业才能持续较好的发展下去。我们也希望企业更多的参与进来。

　　胡润：去年我们也做了一个慈善论坛，到最后有一个人问我，慈善的春天到了没有？我记得那一年，想了一下跟几位嘉宾在一起谈了，结论是没有。但是今天是不一样的，听方老师也讲了很多，包括你们也犯了错误，但是也改进了。但到今天为止做了4万的白内障手术的处理，到今年年底打算做到10万。我觉得这样春天就到了。给我的感觉，今天在座的嘉宾，包括我们也在做这个调查，我感觉很深是人家都是在做准备的，我相信这个行业会很快发展起来。

　　我记得第一次看慈善机构募集的数字，我一看这么少，我想这不可能。我也没想到这十年历史，到现在真正上规模了，上1个亿应该也不到十年，他们可能比较特殊，我现在感觉吉利集团也好，其他的企业家和个人捐赠的数字也在增长。

　　主持人：我们谢谢胡润。胡润是没钱的，他一天到晚走访有钱人，他自己是没钱的。他走访有钱人做的慈善，他唯一可以做的事情和自己想做的事情，他想说，这些人为了别人做了一些事情。当然他对很多慈善方面的事情有很多的疑惑，但是他毕竟在中国干了两件事情：第一件事情，他试图使财富出现透明状态；第二件事情，他希望能够把那些为了别人做过好事的富人，把他们的名字写出来。这就是胡润在中国奋斗十年做的成果，我们今天看来是有价值和有意义的事情。大家向胡润表示感谢！

　　今天的慈善论坛到此结束。