2007胡润慈善榜发布会实录

　　

图为2007胡润慈善榜发布会现场。 点击此处查看全部财经新闻图片

　　胡润百富于2007年4月11日发布慈善榜，这是第四次推出《胡润2007中国慈善家榜》，并同时发布《2007胡润企业社会责任50强》企业。以下为2007胡润慈善榜发布会实录：

　　大家好！

　　主持人：大家下午好！我是吕新，我是人大88级92届的校友，阔别母校15年，非常荣幸又回到母校来。胡润也是人大的校友，他是在90年来人大学中文，我很高兴是他来人大认识的第一个中国的同学。所以，今天我以个人朋友的身份来帮助他做一个开场白。既然是朋友，总要说说朋友对胡润的一些见解，如果大家有意识看看中国自从有了史记以后，我们历史记录的方法，我们会看到往往会有编年史、帝王史、战争史，但是我们缺少一个科技史，这个科技史。直到有一个英国人叫李约瑟，他在中国招聘一个中国留学生搞化学，最后深深的爱上中国，娶了一个中国的妻子，搬到了中国来，写了一个中国的科技史，那是一个中国第一个完整的科技史。几十年过去了，又来一个英国的小伙子，不远万里从英国来到中国，他在这儿为我们编写一部财富史。

　　我们知道，在改革开放以前，在有新的《物权法》之前，我们个人财富积累、企业家财富创造，始终是一个空白的。胡润是一个英国小伙子，写了中国第一份百富榜的榜单，转眼已经十年了，应该说在这里他用自己的眼光来记录中国的财富史。

　　我相信等我们若干年后回头再看这个榜单的时候，背后的故事题材将为我们追溯第一代中国企业家是如何创造财富的。作为一个财富者一手收、一手放，只是获得财富一部分，还有一个很重要的，如何把财富散去，卡耐基讲过“在巨富中死去是一种耻辱”，应该讲中国目前有非常多的优秀企业家，他们开始有了慈善的心怀。所以，今天胡润也是在阔别母校15年之后，回到母校来，选择母校的这块圣殿为我们揭晓他的第四个慈善榜的榜单。

　　接下来我们请人大商学院宋院长和胡润一起来揭幕榜单，之后我们会请方向明老师，著名的社会评论家、《竞争力》杂志主编，也是胡润多年的好友，为我们来主持揭榜之后的论坛。接下来让我们一起邀请胡润在揭榜之前为我们讲两句。

　　胡润：各位女士们、先生们，大家下午好。其实我们有17年的时间了，就已经从人民大学毕业了，时间蛮长，但是第一次我们做一个榜单发布在这里，谢谢人大，谢谢这里的很多朋友们。

　　我们今天是第四次发布排行榜，我们的发布概念其实一直在变的，今年开始有一些小的论坛，主要我们希望这个榜单有参考价值，就可以人一些启发，我们通过一次小论坛形式，可以多多探讨慈善、企业社会责任的话题，希望通过这方面做一些了解。

　　我为什么做这样一个慈善榜？启发点从哪儿来的呢？刚开始最早，我们做百富榜的时候，就想跟国外讲中国一些变化，通过这些人创造了百富榜的概念，百富榜过程当中我们发现在国外很多人做慈善的方式，通过慈善，比如在学校吃饭发现有很多新的楼，包括这个楼也是一个新楼，在91年的时候没有这个楼，我们企业家现在开始到学校，我们刚开始做百富榜的时候，我们也认为应该有很多中国慈善家出来，但是99年的时候一个也没有找到，在99年的时候这个方法可能有一点太早，我们是等了快5年的时间，到2003年做了第一个慈善榜，主要的启发点还是这个，在国外讨论富豪离不开讨论慈善，你怎么花掉这笔大钱。我们有一个小的标题叫“寻找中国的卡耐基”。

　　我现在就用几分钟说一下我认为有一些在慈善榜的启发。在慈善榜问题，国际上比较感兴趣百富榜有多少人，百富榜的前153个是上慈善榜，比去年稍微多一些，比去年多10%，这也是一种趋势，基本上上百富榜的人开始考虑慈善的概念了。这是给了我一个启发。今年也是很明确的有一些准备，就是以前这些企业家可能是捐赠的开始到某些项目，慢慢就变成做一些慈善机构了，下一步走因为政策环境更好、可以接受了，现在开始成立自己的基金，也开始准备一些规模的慈善概念。这里是牛根生就比较在前面，虽然他们花掉的钱，去年花30亿人民币，但是他已经开始快速发展他的慈善行业。这里有一些新的模式，慈善模式出来了。

　　第三个概念，虽然这些上面数字比较大，但是中国现在有一点像美国的慈善环境了，美国的慈善环境其实比较有透明度的，做的数字是全球最大的，上一周美国做一个慈善家50强，如果在这慈善家50强之中有大陆的人也可以参加的话，那就可以做到第三十名，虽然没有做到美国的第三十富豪，但已经进入第三十里面，就是慈善家的一个概念。

　　我是英国人，英国就是十大慈善家其中，如果和中国大陆合并在一起的话，《泰晤士报》做了十大慈善家的排行榜，就有六个大陆人在里面，当然我们认可就是公开消息有限，有些人慈善做了很多，但是我们没有挖到，英国、美国、中国这方面都是一样。但是中国总的环境和美国比较相似、相近，因为可能欧洲福利环境比较好。

　　今天论坛就是为了多探讨，我们有一些很好、很好的嘉宾待会儿可以上台，也会给我们很多的启发，方向明老师有一些新的想法在里面。谢谢。

　　我们今天有两个榜单发布，我们一直做慈善企业榜，看这些企业做慈善事业多少，今年我们有一个创新，我们把这个慈善企业榜改了一个名字，叫企业社会责任榜五十强。下面我们来揭幕一下企业社会责任榜五十强。第一名是中石油，第二名和第五十名没有排序的。我们做企业社会责任感榜，是想多深度的了解一下一个人也好，一个企业也好，在社会上该做什么样的慈善也好，是不是慈善最关键的，还是有没有什么其他的东西我们要考虑进去，这样的话，我们在论坛当中会探讨这个话题。如果你们有任何问题，我非常愿意回答大家的问题。谢谢。

　　主持人：谢谢胡润，谢谢宋院长，接下来我们邀请方向明老师主持我们的论坛，我们邀请参加论坛的嘉宾到前台就坐。

　　方向明：其实这不是一个严格的论坛，在99年的时候我去创办CCTV2频道对话的时候，当时我们想设计一个严格的论坛，或者更早的时候在99年我们做上海500强的时候，那都是一个比较严格的论坛。我今天希望带有一点脱口秀一样的形式，我希望上下可以互动一下。

　　我今天来主持这个论坛的时候，这个论坛名字比较大，叫中国慈善论坛，我觉得这个牌子很大。同时，让我主持这个论坛的时候，我带着一堆的困惑，我待会儿会把这些困惑通过论坛的方式逐步的提出来。我想这个困惑也是在座的各位同事或者是同学的共同的困惑。

　　今天是胡润的慈善榜的发布，我们开始讲我们的困惑。先讲我的困惑，第一这次慈善榜第一名获得者叫余彭年，余彭年做的这些事情是蛮令人震惊的，他捐了这么多钱，他决定为10万人解决白内障的痛苦，他已经把3万人的白内障痛苦解除掉了。但是我想一件事情，他是作为一个企业家，而余彭年这种慈善行为，已经完全的变成了他的一种生活方式。他的主要的经历现在已经在干这样的事情，这样的事情是不是我们未来中国的和创造财富的人必然要选择的最终的生活方式。这是我的第一个困惑。

　　第二个困惑，我们排位第三个“老牛”，就是蒙牛的牛根生。他突然在去年宣布他要把自己全部的股权作为一个慈善基金，然后献给社会。这件事情我听完以后，我的感觉这个人近乎于要么是神，李嘉诚先生在去年的时候也宣布了一项重大的行为，他要把自己的个人财富40%拿出来做公益，然后做到李嘉诚的基金里面去，我觉得李嘉诚可能还很容易让人接受，但是“老牛”的做法确确实实让我产生了一些困惑。但是，值得肯定“老牛”的这种行为毕竟代表一个人生的态度。刚才我讲了余彭年是人的一种生活方式，而牛根生至少代表着一种人生的态度。

　　第三个困惑，在前不久的时候，我跟联想控股的总裁柳传志私下聊天的时候，他就问了我一个问题，他说中国的企业家们难道只是让他们捐一些钱，做一些慈善的行为就能够尽到企业的社会责任吗？这个聊天的时候，当时我们俩做了一些探讨以后，这个问题他在CCTV年度人物颁奖的时候公开的给电视媒体向全国的观众抛出去了，是不是这样？我们近几年看到了很多中国企业家慷慨解囊用现金做了一些慈善，这就是现代的企业吗？我们追溯一下慈善的事业实际上有了人类以来，尤其进入经济社会以后，慈善的事业可能是由来以久了，我们今天在座的有3个慈善组织，那么他们的历史都是相当长了，第一个就是红十字会，大概在1904年成立，建国以后形成了重新的改组，在50年代的时候成立了。

　　我们今天来了一个叫“爱德基金”，应该是80年代中期成立的，还有一个中华慈善总会是在1994年创立的。我们看到这些慈善组织都是相当长久的，可是我们发现在2000年的时候，全球突然出现了一个事件，但是这个事件被人们忽略了，那就是当时的联合国秘书长安南发表了一个号召全球的企业要签订一个“全球契约”，而这项“全球契约”，实际上7条基本原则是企业作为一个企业公民所应负的企业社会责任的7个基本准则。我们发现，这项的行为就显得深刻多了，就是说胡润今天为止把慈善榜和企业社会责任连接为一体的话是有特殊的意义。我们在想企业社会责任的概念引进到中国来的时候，有几年？我知道大概是在2002年的时候中国企业家联合会去想专门成立一个部门，号召人们来履行企业社会责任，来推广企业公民的活动。可是当年报的只有中石油，还有一个中石化。突然为什么这两家大型公司参加了以后，我当时就在想他们为什么参加？第一他们肯定是国有的、大型的公司，今天榜单上在企业公民责任比较前几名的就是这些大型公司，而确确实实在社会捐赠方面，最大的是那些真正的大型公司，而他们曾经干的事情是把这个地球、这个社会的环境破坏殆尽。今天的捐赠是不是带有一种赎回、赎救的方式呢。

　　这么多的困惑摆在我们今天为止，我们确实一个很大的话题值得思考，这个话题是有两个非常小的切入点就可以让我们想起来。大家能够说出来在2006年的时候，中国只出现两个真正的新闻人物。第一个叫邱新华，这个人仅仅因为一些口角就可以把满门10几口人杀掉，他甚至不认为自己是残暴，这一点告诉我的是我们的社会肯定出现了比较大的问题。另外一个新闻人物是谁呢？就是厦门大学的一个教授叫易中天，为什么？一个讲《三国》的教授，居然能够成为新闻人物，家喻户晓的新闻人物，而且放在CCTV-10的一个栏目。大家听易中天仅仅听《三国》的谋略吗？不是，是重找自己的精神价值观。就是说，大家再往前追溯一下中国的国学者在干什么。突然又发现北师大的一个年轻的女学者讲《论语》，《论语》的原著我看了，但是她的书竟可以畅销到一百万，创了中国图书发行的记录。而这样的一个人的一本《论语》，居然卖到了这样。这些东西都是我们今天值得非常深刻的思考的事情，我们在设定一个国和家的时候，我们突然发现在国和家的中间缺少了一个，就是社会。作为给社会创造物质财富的企业，和已经享受到财富的富人，应该对这个社会尽什么样的责任。这是我最大的困惑。

　　今天做这场慈善论坛，我希望向在座的嘉宾们，把这些困惑给大家一个解释。我们的论坛是分为第一轮、第二轮，第一轮有4位嘉宾他们分别来自汇丰银行、宝洁公司、中华慈善总会、宋远方教授。

　　首先嘉宾的介绍，我希望交给他们自己。因为人只能够说明自己，最容易说明白自己。在座的宋教授大家肯定都很熟悉，另外的三位嘉宾大家可能不熟悉。让他们分别介绍自己的姓名，另外稍微介绍一下自己的公司，第三介绍一下自己在慈善和社会公益以及企业社会责任，自己包括自己的组织和企业做了哪些事情。

　　我看排序是这样的，还是先请汇丰先来介绍。

　　王颖：首先，自我介绍一下。我叫王颖，是汇丰银行亚太区企业责任部驻内地的企业责任经理，同时也是汇丰慈善基金驻内地的社区关系经理。我的工作就是帮助汇丰寻找合适的慈善和公益项目，监督它的执行，并且评估这个项目的实施成果。

　　我再简要介绍一下我们的银行和我们在慈善方面一些主要的工作。我们汇丰银行大家可能也有所了解，我们是全球最大的银行和金融服务机构之一。我们在80多个国家有一万多个营业网点，我们在中国的公司，可能大家最近从媒体密密麻麻的广告上可以看到，这个月我们刚刚实行了本地注册，在内地的一个分行，现在我们成了内地的外商独资企业。汇丰银行在慈善方面应该说有很悠久的历史，我们从1865年成立以来，我们在银行的档案里找到第一笔对内地的捐款是1878年，当时银行捐了1000银元给内地的灾民，从那个时候起，我们可以说断断续续的对慈善工作没有停止过。到目前为止，我们对内地的慈善捐赠累计已经超过1.67亿人民币，在教育、环保等等领域都有很多的项目，一会儿有机会我愿意跟大家分享这些项目，和我们做这些项目的心得。

　　主持人：1878年，是给清政府了。

　　宝洁公司：大家下午好，我是梁云是宝洁公司对外事务部经理。我主要的工作是公司整体形象的宣传，也包括公益这部分，我们是归属在企业责任这个大的题目下。今天很高兴有这个机会跟大家一起就社会责任的问题跟大家探讨。我们比较亲民，我希望在座的各位都曾经用过我们，或者正在使用我们公司的产品。从洗发水，飘柔、海飞丝、潘婷、沙宣到洗衣粉，还有前一段时候非常出名的SKII，包括玉兰油这些产品。我们公司在全球来说是百年老店，1867年成立，我们是88年进入中国市场，应该说是比较早的一批进入中国的外资企业。我本人回答刚才方老师的问题，本人在公益方面和企业社会责任做过的事情，我觉得非常骄傲的事情，我作为宝洁公司中国这边的代表参与制定了宝洁公司全球的公益主题，这是我们03年、04年期间制定的，我们把宝洁分布在全球80个国家的所有的分公司制定全球统一的公益主题，关注0-13岁的孩子生活学习成长，就像发布我们其他的产品，就像大家所熟悉的像飘柔、海飞丝这样的品牌一样，希望把我们公司的公益事业作为一个品牌的项目。

　　王金泉：大家好！我是叫王金泉，在中华慈善总会工作。中华慈善总会94年成立，现在有3任会长。中华慈善总会成立以后，主要在慈善事业范围内发展中华民族的优良传统，扶贫济困、乐善好施，在很多领域对困难群众进行直接的救助。至今已经募集了35亿，而且参与了国家一些大的救灾活动，包括98年的水灾、非典，以及展示中华民族的国际援助大的活动，就是

海啸。我们下面还有一些团体会员，慈善组织发展很快，现在全国除了西藏，各个省市成立了慈善总会协会，以及地县都在成立，如果把他们工作加起来将近有100亿。我在这个组织当中参与了一些活动，主要负责文秘、行政，协助会长做一些这样的工作。谢谢大家。

　　主持人：大家刚才各自简短地介绍一下自己和自己所在单位的情况。下面第一个问题就是要抛给大家，第一个回答者当然是宋教授。就是企业要尽社会责任仅仅是让他们在慈善方面做吗？

　　宋远方：我觉得部分赞成柳总的观念，我们是搞商学的，慈善是人类文明进步的标志。我们回到蛮荒时代，社会对财富的掠夺、对财富生态环境的破坏、人类野蛮野性随着现代文明社会的进步发展得越来越，应该说大家财富获得以后，取之与民，在一定程度上把它回馈给社会，反馈给社会是应该的。作为企业来讲做这么一点点是不够的，方先生在开场的时候已经说了一个问题，你的财富怎么来的？你在获得财富过程当中，你对人类的环境，对自然环境，对社会是不是造成了很大的伤害？你是不是依法遵守了国家的法律，是不是依法对国家纳税，现在对环境的要求、对遵纪守法、对中国的大陆企业来说，这些方面值得提高到一个非常高的标准来讨论的。从这个意义上来说，如果你仅仅从慈善的角度，当然中国现在作为企业家、作为企业来说在慈善方面跟发达国家的一些企业或者慈善家的水平相比来说，是有距离的。但是我认为首先我们能够在经营企业过程当中，合理的来获得财富的过程中间，实际上为社会遵纪守法，现在我本人搞

供应链的，你是不是做到一个绿色的供应链，这是对社会一个非常大的回报，社会责任，慈善是一个非常重要的社会责任，但是它不是唯一的。

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