2007胡润慈善榜发布会实录(2)

　　王金泉：刚才主持人说了一个企业公民的理念。作为中华慈善总会对这个理念还是非常的赞同。我们在2004年、2005年两年间开了一个企业公民论坛，邀请了很多企业家、社会学家，以及慈善组织做的，而且第二次还作了一些调研。刚才讲的做慈善事业、捐赠企业的一部分，企业的社会责任包括很多方面，刚才院长也讲了遵纪守法把企业做好，环保理念也是应该做好的，不能因为你的产品影响了环保。因为我参加了一个日本东芝的研讨会，在它的减排降噪投入占的比例比较高。

　　另外还有一些供应商的相关利益，诚信方面、员工的权益保障，以及它所在社区，参与社区的一些文化，社会公益活动等等，不是说光是捐赠，我认为优秀的企业应该在这些方面都应该表现优秀，应该积极的尽到自己的责任，在发展自己企业的同时，对和谐社会的建造应该有一个积极促进作用。

　　主持人：下面让两个企业讲一下他们是怎么想的。

　　王颖：我特别同意刚才两位的讲法，企业绝对不是捐一点点钱这么简单。我从汇丰银行来讲讲，我们怎么去看待社会责任，以及我们如何操作这个问题的。

　　在汇丰看来企业社会责任包括三部分：经济、社会和环境。经济，我们首先是一个银行，我们应该是一个经营很好的盈利的银行，我们合法纳税，我们在经济上对社会有所贡献。这是经济方面的责任。

　　社会方面，由于我们的经营对社会造成了一些影响，我们要努力的造成好的影响，避免不好的影响。

　　环境，作为金融企业不会对环境造成特别明显的破坏，但是在这个地球上由于我们生产活动都会有一定的影响，我们怎么减少不好的影响，增加好的影响，这也是我们考虑的话题。在汇丰我们的企业社会责任基石就是可持续发展，我们今天的成功，我们今天的繁荣不能以提前消耗子孙后代的资源为前提，因此我们在考虑银行方方面面工作的时候，就把可持续发展作为自己的基石。

　　比如我们在业务发展方面，在商务发展方面，我们会考虑，由于我们的业务对环境造成什么影响，我们在综合的研究之后，银行目前已经发布了五项行业指引，淡水指引、基建指引、化工指引、

能源指引等等，这些指引就是告诉我们借贷部门，我们做信贷的部门你们在去接触你们的客户发放贷款的时候，要根据这些指引，去评估这些客户在环境方面的表现，如果在我们指引的水平是建议不做的，你一定是不可以做这个客户，哪怕这个客户会给我们带来多少的利益。这是我们在业务经营方面去考虑如何保护环境。

　　同时，除了环境以外我们还有明确的方针，我们不可以接待一些武器生产类的企业，这些武器会用于战争等等，我们不想通过间接的帮助一些会危害社会、危害环境的行为。这是商业运营方面。同时我们银行本身，比如我们银行有大楼，我们有人员出差、打电话等等，这些对环境会造成一些影响，我们怎么能够抵消这些业务运作本身造成的影响呢，除了我们尽量的有各种各样的措施来减少使用的能源，排放的二氧化碳，很有意思我们银行专门有一个部门叫可持续发展部门，他们专门会向我们集团主席汇报，他们有一项工作很有意思，他们会测我们银行在全球在80多个国家地区，所有运营的机构他们每年会排放多少二氧化碳。去年我们测出来，由于我们庞大的机构，去年一年的运作排放了70万吨的二氧化碳。我们有了这个数据之后，他们会提供一些建议，我们如何去减少排放。比如说我们会号召员工，大家早点关灯，如果能够打电话解决问题，就不要出差，减少你坐飞机的次数等等。

　　方方面面的措施，第一是减排。第二我们会尽量购买清洁的能源，比如风能、电能等等。第三，肯定有一些你不可避免要做的。我们会保证我们银行的炭排放最终达到零，这是在我们运营本身。在我们社区环境方面，就是我们谈到的慈善，我们通过做一系列的慈善项目，比如我们捐了很多的环保项目，我们在长江上从02年开始捐资3000万人民币，做了一个恢复长江江湖的项目，这是我们非常引以为傲的项目，经过我们工作在长江中游起到了非常好的示范效果。时间比较紧，我没有太多时间跟大家分享这个案例的成功。但是我们通过一系列的行之有效的捐赠和公益项目，来促进这个社会的和谐发展、环境的社会发展。

　　主持人：这里其中有一个很重要的关系群体就是企业和客户之间的问题。我想问一下汇丰的代表，假如说有一批人假如把一批灰色的收入存到你们的银行，在你们来说是一个优势客户，你怎么处理？

　　王颖：我们有一个非常严格反洗钱制度，所有银行的人，不管是任何部门，你在任何一个职位，都要定期的学习反洗钱，就是我们要杜绝任何不明来源或者非法来源的钱进入到我们的银行系统，让它通过我们的银行把钱洗白了。所以，我们除了定期三天一小学、五天一大学，我们专门有一个部门叫合规部，这是一个很大的部门，根据员工的比例，每100个员工就有一个合规的工作人员，他的工作就是保证我们所有的运营必须保证规范，特别是在反洗钱方面，是他们工作方面一个非常大的重点。

　　主持人：宝洁公司的代表，你们企业怎么理解企业的社会责任。

　　梁云：企业社会责任在宝洁是一个非常大、非常严肃的话题，我们有一个专门的部门负责这个，每年都会有可持续性发展的报告，是一个完整的报告，包括全球所有分公司、子公司所做所为都全部记录在这个报告上，定期的发布，如果大家登陆宝洁全球网站都可以非常简单的找到这个报告，以及过往说话的版本。

　　英雄所见略同，同意上述三位所发表的意见。所有这些概念其实在宝洁有一个特别简单、特别朴素的一个表达，这是在写进公司的原则中，就是公司的一个基本原则，就是宝洁公司愿意跟公司的股东、跟公司的员工，以及公司所在的社区，共同持续繁荣发展。这是我们公司的一个基本原则，这是在过去180多年来，在全球80多个国家是统一执行的，对于宝洁公司来说，企业社会责任不仅仅是简单的几个字，实际上贯彻力行各个方面，慈善也好、公益也好、环保也好，所有这些话题在我们看来，是在企业社会责任大的概念涵盖之下。

　　主持人：这里有两个问题：第一个问题，汇丰的代表我给您讲了一件事情，你们已经进行了二氧化碳的排放量，汇丰是一个银行，他们做到这么细。宝洁公司是一个化学用品公司，他们在中国可能制造什么样的污染，又怎么处理这些事情？

　　梁云：正是因为我们是一个日化的企业，所以我们在这方面更加注重。首先从产品的研发方面来说，我们会保证所有的产品所需要的原材料从一开始产品设计上游就注意到这一点，我们在全球设有19个研发中心，我们在全球每年研发投入的产品，我们研发投入数十亿美元计算的。我们产品研发出来第一步把好关，在产品生产过程当中，对商业合作伙伴对原材料进行严格的筛选、标准的制定，产品的生产整个过程，包括工厂，我们在中国有四五家工厂，如果大家有机会的话，可以参观宝洁工厂，我第一次去非常震惊，宝洁工厂整个设计标准是按照药厂来设计的，比如安全、卫生我们公司一个标准是高于几乎全球各个国家的标准的。产品的生产、销售、产品回收，比如说我们很多

化妆品是用塑料盒子装的，洗衣粉有很多塑料袋的包装，我们有一个包装产品材料的回收，回收之后怎么用回收产品再制作可循环使用的东西，全球都是有一个严格的规定，全球是统一标准执行的。

　　主持人：刚才我问了汇丰的一个问题，作为企业和客户之间的关系，我对汇丰的是一个反洗钱的问题。宝洁和客户的关系，就是说和消费者的关系，在去年发生一件很敏感的事情，就是SK-II事件，宝洁的真实设想和最后发展的结果有多大的差别？

　　梁云：差距很大。从我们公司知道这件事情，到按照我们整个设想处理，以及中间从社会也好、公众也好、媒体也好所激发的一个反映，这方面的差距确实是非常大的，这也是让我们从某种程度来说有一些措手不及，以至于这个事情愈演愈烈，这个事情在去年在行业变成一个非常大的事情。

　　主持人：这里涉及政府、涉及所有供应商、分销商、消费者的处理，那么在这个过程当中，你们最初的想法，你们用了那么大的人力，到包括后来加紧做了很多公益上行为，是不是你们做了很多慈善行为和你们最后企业商业的利益是有一些关系的？

　　梁云：应该是说没有直接利益，但是不可否认的是说，所谓企业社会责任以及这些公益的话题，我们可以等一会儿再探讨。我认为从长远的发展角度来讲，对于企业的生存，尤其是可持续性的生存是有非常好的好处，这是不容置疑的。因为刚才讲过，我们公司的一个宗旨，是一个基本的原则，就是说需要和我们所在的社区共同繁荣成长，如果我们社区，我们所生存的环境有了问题，我们生产出再好的产品，也没有人能够用。这是一个基本原则。

　　刚才方先生说我们在整个危机公关的处理过程当中，加紧做了一些公益行动的话，我不是非常清楚。因为去年一场危机之中，我们从时间的巧合也没有，因为每年活动会定期向中国基金会希望工程捐款，前年的时候，第一场SK-II危机的时候，确实在时间上有这么一个巧合，危机刚刚发生的时候，我们碰巧向基金会捐款，被很多人误解要拿慈善捐款来解决危机公关，这完全是一个时间的巧合。

　　去年的时候，因为有了前一年的教训，就没有再做这样的事情。但是整个的处理过程当中，我本人实际上都亲历了整个的危机公关的过程，我觉得有一个非常、非常深刻的体会，我知道很多人，包括我自己的家人，包括我的朋友、同学都会说到底是怎么回事？跟他们解释以后就知道是这么回事，他们会说你们公司为什么那么傻，为什么不做这个、那个，好象很多人都是危机专家，给你做指导。

　　但是实际上你亲历这件事情的时候，你知道外面变化如此迅猛的时候，可能坚持做一个小事，但是一件对的事情反而是最好的一个方法，这其实就是我们在去年整个SK-II被危机公关当中坚持做的一个事情，就是我们知道这个事情发生之后，我们知道所有的理由在哪里，我们知道误会发生在哪里的时候，我们一直坚持一定要加强跟政府的沟通，因为解铃仍须系铃人，事情还是发生在海关检查过程当中，我们一直坚持在跟政府做一个沟通，把这个事情解释清楚。在这个过程当中，包括假期、时间方面的拖延，以至于我们没有办法向很多消费者或者很多媒体所希望得那样及时的向大家通报每一个事态的发展，因为这方面牵扯到很多政府部门的一些观点、立场，包括我们公司自己的一些想法。

　　如果今天我坐在这里再回想整个SK-II处理过程的时候，我承认很多地方可以做得更好，但是基本这一点没有做错，这是坚持最后发现事实的真相是什么，找到权威部门弄清楚比急于找人说我们没有错更有利得多。

　　主持人：在近期公民责任和企业自身之间有一个矛盾，企业相关用的利益群体第一个是股东，它的投资人，要对这个层面人负责的话，要创造更大的利润回报这些投资者。第二个相关的应该是它的客户或者是消费者，刚才两位已经说了，第三个应该是内部的员工。如果说我给员工更好的待遇或者是给好的福利，那么势必就会降低给股东的回报，那就是第一个平衡之间。同时，让一个企业和客户之间关系，给他们让的更多的利益的话，同时股东的利益也会在减少。更广的是像环保、社区、

供应链当中的供应商，包括在座的几位慈善机构组织，他们大量的公益行为都将会对这个企业创办第一个利益群体，就是股东的利益，带来一定的降低，我不是说损害。在处理这些群体关系上，我希望宋教授用供应链方式解释一下对之间各个环节的平衡。

　　宋远方：这个问题是为什么商学院有企业管理学的一个根本性的问题。因为这个问题从有市场经济开始，大家都在找平衡。早期可能大家都想，如果是一个资本家或者企业家可能会获得最大的利润，在早期的时候大家都是这么做的，而且这样的例子很多。随着社会的进步、社会的发展，尤其是在今天我们提到的供应链，全球的信息化、经济全球化的大环境、大背景之下，有两个问题，一个问题就是说你想获取最大的利润不可能，不管从管理学或是数学的模式来讲，找不到最优解，因为这是一个共同的问题。如果一个企业把环境破坏了，把供应商伤害了，你的供应商跑掉以后，你对最前端的市场反映速度会慢，没有一个协作的团体，没有一个供应链高效率，你的成本就会比别人高，你在短期内想获得最大的利益，由于对整个协作的关系，刚才方先生说多到的客户也好、供应商也好、股东也好，方方面面的都是一个动态的平衡。

　　谁作为一个好的优秀企业家，他整个价值链当中取得一个动态的平衡，这个平衡因为在不同的时间、不同的国家、不同的地区，会有不同的平衡。所以，我觉得这就是为什么企业家需要有在整个的动态变化环境中间去寻求一个最佳。所以这种情况是一个满意。我们说最佳、最优不管从哪个角度来说都是不存在的，我觉得从这个意义来说，我们企业为社会负责，同时报答社会，其实应该说是一个双赢的结果，因为你在做的时候，你的品牌、你的效应、你的口碑、你的长远发展、有序经营的能力都会持续不断的显现出来。这在国际上，因为时间关系，大家可以随口举出很多成功知名的企业在这方面做的成功范例。

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