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资本市场产权交易与公司治理国际论坛实录(4)


http://finance.sina.com.cn 2005年05月25日 14:03 新浪财经

王忠明:在公司治理方面我们不得不承认欧美发达国家更具有发言权,下面我们请Invenite Capital主席莫乃昂先生演讲,大家欢迎。

  莫乃昂:女士们先生们中国经济正在进行飞速的变化在过去的十年内,国有经济方面已经减少为1/2比例之下,同时融资也在中国有很大的变化,特别在过去十年,过去主要是以银行贷款融资为主,从过去43%减到百分之十几,银行贷款的减少越来越多促进资本市场的
建立,资本市场从10%到45%,尤其是资本市场,产权资本市场有很大的增加。

  同样我们看到很多的中国公司的上市,以及在国内国外的上市,那么这些公司占到了中国经济的20%产值,由于这些变化我们还看到中国的飞速发展,中国对劳工的保护以及中国的经济表现,当我们提到公司治理的时候,是指针对所有的相关利益者不仅仅针对少数的股东,对于信息披露可以导致股东损失一些钱,在中国我们有很好的产品,比如说一些很好的卫生方面的产品,还有劳工方面的一些标准,还有一些工资环境污染方面的问题。由于时间关系下面几个幻灯片省略了,尽管中国取得进展,但是也存在一些问题。包括实施不利公司的文化不足公司的管理不足还有信息披露不足,一些上市公司准备不足,结果根据中国国有资产管理局的公告,中国公司在亚洲有很多失败率。

  我们看一下特定的例子所谓公司治理导致的问题,一个主要问题就是急于上市,也就是基础工作根本没有做好,这样就造成了一些根本性失败的原因。当你开始上市程序的时候,我们有一些省市,比如中小企业有一些受政治影响,他们的准备工作没有做好就急于上市,另外把一些好的坏的公司进行打包,他们的上市范围也没有一个很好的治理,另外政府是一个主要持股者,一些旧的管理团队仍然存在。管理的层次低下,国有资产占有太多,好多董事会成员没有进行好的选择,还有一些利益冲突的问题,相关关联交易的问题,还有一些分支的问题,还有一些投资收益的问题,中国股市的表现我们发现很多的损失,还有一些公司的表现越来越差。公司治理对保护公司利益,投资者利益,股东利益很有用,可以促使产生好的管理层,让管理层更好工作维护公司的表现利益,为什么强调好的公司治理,毕竟好的公司治理就会导致好的业务产生,根据一些调查来讲,如果一些好的公司治理业务通常会好,最差的一些公司肯定没有一个好的公司治理结构。我们一些国资委的领导参加会议我提几个建议可以改善公司治理。

  包括建立一些高质量的资产管理公司管理国有资产,减少政府的影响,在公司上市之前改善他们的结构,创建一些机构投资者,制定一些有经验的管理团队程序的问题,另外有一些机制来激励他们,另外在上市之前来改变这些公司的结构,建立一个很好的公司文化,提高公司治理结构,我建议通过法制环境的完善来实施这些问题,以便起来资产管理部门执法的部门。比如特殊的执法机构来分析、来识别、来调查、来起诉一些不规则的行为。

  我来做一个结论2005年的时候我们有很多的转变,我们看十年前的情况,经济仍然是市场经济,仍然按照生产单位组织的,比如我们这些计划经济是由国有资产占主导地位的,政府部门控制一切,没有很好的协调,如果我们在预示十年以后会发生什么情况,比如2015年很多中小公司国有公司都的多很好的兼并和融合,在市场经济情况下私有经济成主要力量,成为一些亚洲性的国际市场主要力量。我们可不可以有一些国际性的运作,在将来我们会有一些创造价值的管理人员所管理的一些很好的管理技能人员做管理,我们还看到中国有一个很好的将来,谢谢大家!

  王忠明:我发现论坛一个特征,光是听英语很难判断是华裔,假如我们以后类似这样国际会议名字听起来像外国人实际上都是我们炎黄子孙,那我们资本市场公司治理结构差不多不用讨论了,下面请大成律师事务所高级合伙人徐永前先生演讲。

  徐永前:大家好今天时间关系就介绍三方面的问题。首先解说国资管理新体制下的产权改革,按照今年国务院工作安排来说,本届政府改革政府的色彩非常浓厚,实际上产权改革从十五届四中全会提出有进有退国有经济战略调整的方针开始已经加速进行。如何理解退,这里面从四个角度看得非常清楚,下一步国有经济控制力带动力影响力提升涉及国家安全和国民经济命脉的大型企业应控股。

  前一段时间刚刚出台的向管理层转让的办法出台以后,大型企业的管理层持股问题已经关闭了,但实际上从增量的角度,大型企业改制重组的过程中,经营者持股的问题也必须要解决。

  在国有经济退出的过程中,退给谁政策非常明确,鼓励非国有企业参与进行改制,如何进行调整,从国资委成立以后方向非常明确,就是依托到位的出资人代表,各级国资监管机构凭借资本市场依法规范进行。国资委十六大确定新的国资管理体制,新体制下这个管,我们从国务院出台的国务院监督管理暂行条例非常清楚,在出资人到位,并进行改革的情况下加快国有资产的合理流动重组,就是管企业走向管资本,由书写未来转向推动重组。

  在加快推进改革的情况下,这个改和原来的改有一个本质的区别,就是要一心一意搞改革,就是不但要形似更要神似,形似就是换体制,从国有企业转变为国有独资公司,在国有独资公司大部分企业走向股权多元化和股权所有制,在制度创新的同时管理和技术创新要同步跟上,这是形似的含义,更重要要神似,制度的创新是表层的,更重要的要做到神似,就是换空气培养股份制意识,以分权制衡和谐的文化,取代领导为基本特征的传统的国企内耗文化。因此可以看出现在出资人到位以后,在敦促企业改制用好中介组织方面做了大量的工作,其中涉及产权交易方面,律师的法律书作为正式的材料得到三号令的确认。

  我们看到国资委的成立,基于三个方面的原因不可能根本到位,我们做一系列重大制度建设使它要进可能到位,产权改革的贡献在解决基本权利的安排把传统的物权在通过产权改革变为股权法人财产权和日常经营管理权之后,股权又解决终极所有者倾斜化和迅速缩短改革管理链条,又解决由于信息不对称产生的委托代理问题。这一个从法律上来说,更准确的说法是信托代理问题,就是你的财产我来管,我对你能不能诚信的问题,这在一定程度上是信托的含义,这是各个国家包括市场经济发达国家普遍面临的一个问题,只是概率不同,这个问题解决要靠公司诚信体系建设,特别董事诚信体系来解决,因为国有股权不发生根本性变化,很难根本上解决公司治理有效性,其中在这方面国有独资公司董事诚信制度建设最为关键,如何来进行诚信建设,现在诚信缺失问题已经成了头号敌人,那么诚信体系建设是系统工程,包括内部法人完善,包括外部六个工人市场组成的治理市场体系的完善。公司治理一定程度叫董事会治理,董事会的制度建设,董事的诚信建设是重要要解决的问题。这个制度的建设包括自律他律和法律建设。前两者是道德约束,第三个是法律的约束。最终通过诉讼救济的方式解决违规人员的人力资本的缩水降低问题。

  正如美国著名的法学家在纪念法学的道路发表的演讲中,道德话语和道德饯行是两回事。要尽快成立行业的自律组织,相当中国公司董事协会,并建立区域性的分会,从宏观层面制定行业发展的方针,政策和工作计划,董事执业规范。在他率制度是社会和民众监督方面做文章。更重要通过法律手段把道德因素上升到法律,用公司法明确规定。法律明确规定董事要怀有善意,有正常人的谨慎要采取恰当的方式。你没有怀有善意没有诚信法律要惩罚你。同时你要树立六种意识,一个是代表意识,这是保护股东利益为基本取向最大化。第二是平等第三是权利、第四法律、第五财务、第六监控意识。

  由此中国的公司治理水平才会得到迅速的提升,企业做大做强才会有根本性的制度保证。

  王忠明:我们下面请北京建元律师事务所高级合伙人鲁哈达先生演讲,大家欢迎。

  鲁哈达:谢谢王主任,刚才我的同行徐永前律师就关于公司治理方面发表了精彩的演讲,我通过今天这个平台,公司法修改情况给各位中外嘉宾做一个介绍。题目是关于公司法修改方面的中小股东权益保护,这样有法可依。

  主要体现两方面,第一个对大股东的敬告,对小股东的提示。公司法实施已经有12年的时间了,但是公司法的内容迟迟没有完整的去修改,公司法的修改本届人大重要的立法任务,目前起草的草稿有120多条,有400多处进行了修改,这部新的公司法修改稿主要讲股东权益的保护,是争议最小呼声最高的,关于股东权益的保护,股东对其他股东提起诉讼法律方面新的规定,引起了国内外各大媒体的关注,大篇幅的做了一些报告,目前上市公司莫乃昂先生讲的一样,虽然上市公司存在着问题,但是中国政府在公司治理进行了努力而且取得了卓有成效的效果。特别中小股东的保护提到法律议事日程上。从原来的干预变成现在法律加以调整。

  现行公司法对于公司董事局高管义务做了一些规定,这也是中国法律的缺陷,本来权利义务责任是不同的概念,但是往往有权利有义务有行为但没有责任,修改以后的公司法把责任这一个问题落到实处了,作为股东权利的保护主要是讲的司法保护,司法保护指股东有诉讼权,有限责任公司的股东以及经理其他高级管理人员如果违反规定给公司造成损害的,股东可以书面行使请求监事会提起诉讼,如果监事会违反董事会可以提起诉讼。修改以后的公司法把大股东小股东的权利在公司层面上更加平等,使得中小股东的权利得到充分的保护,这样中国法院不再通过司法解释的形式保护企业权益,以前主要靠司法解释,因为法律本身原则没有具体可操作性,这样靠司法解释调整股东之间的关系,以后公司法修改出台以后有了具体的法律依据,我本人期待公司法早日出台,让我们共同将调整市场经济法律法规的出台做出努力,不仅公司法,包括我参加中华人民共和国国有资产法的起草,参与这部法律我们也在国内外进行大量的立法调研,进行国内论坛国际论坛,我们有一个共性,就是本土化和国际化的结合,谢谢大家!

  王忠明:谢谢鲁律师,他讲的非常恳切,我们希望在他参与的国资法起草当中,能够更好反映经济规律,下面请中国长城资产管理公司副总裁张晓松先生演讲,大家欢迎!

  张晓松:女士们先生们中午好!非常感谢中国经济高峰会组织者给我这个机会,大家知道99年金融风暴之后,国家为了划界金融风险成立资产管理公司,通过几年运作,划界风险支持国有企业改革是做出贡献的。五年运作以后公司下一步怎么做,怎么改革,这是我们同行也是社会各界关心的问题,今天在这里跟大家共同探讨的问题,就是往下走我们资产管理公司治理结构现代企业制度怎么建设的问题。

  建立现代企业制度对资产管理公司非常重要的,目前治理结构和公司的现态,是适应我们当时资产剥离,处置金融风险组织架构实现的,随着商业的转型这种架构不太适合我们当前资产的运作,因此资产公司的改革是非常必要,首先是建立现代企业制度能够更加有利于我们提高不良资产的收回率,同时可以规范培育不良资产处置的市场。现有资产市场问题已经运行几年但发育比较缓慢,交易不太活跃,刚才北交所的梁雨先生做了介绍。某种程度来说抑制了不良资产本身的发展,现在要进一步加强商业化的转型,利用市场手段处置资产就应该在组织架构现代企业制度上有一些改革,同时建立现代企业制度更加有利于我们转型。今年2005年国务院经济体制改革会议上,要求我们进一步提高资产的回收率,不论哪个角度我们建立商业化转型的渠道,就必须建立现代企业制度。当前来看建立现代企业制度依靠什么来做,什么条件成熟才可以转型?我个人认为得具备三个条件。

  第一个国家赋予我们1亿4千万的不良资产要进行处置。

  第二要进一步建立和规范不良资产业务处置的运作和内部风险管理的控制机制。这几年资产管理公司通过学习国外先进经验已经建立比较规范资产运作机制。已经培养一些人才,下一步来看要进一步进行研究,同时来看要拥有一批能够吃苦,高水平,高素质,经验丰富的专业化队伍,这样为我们资产化公司转型奠定更好的队伍基础。转型怎么转?第一是整体改制,转变成为严格按照现代企业制度商业性的运作公司。另一种分拆改制,把政治性业务和商业性业务分开,下面再成立一个新公司进行商业化运作,总体进行分析要适可而行,通过重组完善现代企业经营制度,在这基础之上,完善内部的企业监理结构,使三会分开,三权分开。同时明确公司发展战略,改善我们业务流程,引进战略投资者非常重要,实行股权多元化,最后实现公众制度,要实现这种改制国家要很多配套措施,国家要给很多配套政策,要定特别法律要完善和进一步规范现代信用体系,要进一步扩大资产管理公司的业务权限和范围,只有这样才能使在企业治理结构中能够向前迈向一大步,谢谢各位!

  王忠明:下面是最后一位演讲嘉宾日本金融厅研修中心主任,Naoyuki先生演讲,大家欢迎!

  Naoyuki:我讲的话题是提高政府功能的服务效率性而发行的收益证券,我会介绍日本印尼的经验。我们已经谈了很多关于国有资产的监管,但是我们也要同时强调加强提高政府部门服务的效率,日本有很多公共事业部,很多公共事业,但是公共事业的效率性最近几年下降非常快,尤其是在50年代的时候,公共事业效率性非常高,但是50年以后下降非常快,由于缺乏这种效率,政府的债务越来越增加,既包括中央政府也包括地方政府,这是从债务在GDP比例当中反映出来,我们看到日本政府债务占GDP比例越来越高,讨论很多关于如何改善这种状况。

  同时公共事业也在增加社会福利也在增加,我们从图表上看到,私有资本跟公有资本的比例,现在看出来公有资本比私有资本投资公共事业更多,但是它的效率并不能从市场上反映出来,因此就要发行一些债券来支持这些事业,由于政治的因素,影响这些公共事业的效率,很多公共设施的选择也是受到了政治的影响,同时影响了它的效率。

  这是社会资本和民间资本比例的情况,我们在5、60年代我们看到了这么多年比例巨大的变化。为了使得这些公共事业更加有效率,就是发行债券,称为收益债券,比如高速公路在这方面起了很大作用,在这里面也要求让公众按照公司治理的情形,在收费高速公路跟医院建设方面,债权都是非常有用的。

  另外对于中小型企业融资也可以进行债券化,有些国家大的公司可以发行这种债券,小的公司非常有限制的,因此他们的这些只能通过银行的贷款。在日本还有一些亚洲国家发现他们中小企业的数量在增加,这就意味着这些银行贷款能够根据市场的需要而增加,根据中小企业的数量,也就是说这些叫CID的东西,这些数据的增加越来越多,越来越容易的看到这些小型公司的结构,这一些小的公司他们市场的机会也很多。

  一些日本的金融市场情况,日本金融市场非常发达,他的一些私有股东也很多,还有一些政府部门发行一些债权也受到市场的欢迎,人们可以进入这些市场,这是日本的一些金融市场的统计数据,可以看到日本的股票和债券的情况。在日本也有一些公司采用成本分析的办法来增加他的效率和提高公司治理的结构,特别在中小企业,成本分析看一下公司运转的各种成本,特别这些中小企业,每一个中小企业将来都能够从政府获得一些补贴。这样人们可以看到对公司成本控制很好的情况,可以获得政府的支持。在亚洲国家来讲政府提供支持,通常的办法可以提高公司的治理和效率,谢谢大家!

  王忠明:我们论坛在大家的努力下,演讲嘉宾一个一个讲完了,应该说这些嘉宾都从各自不同的角度对资本市场、产权交易、公司治理做了自己的阐述揭示了相互的关系,对我们来讲,对中国的企业来讲很有启发的,让我们感谢各位嘉宾的演讲,并且祝贺我们论坛圆满结束,谢谢各位!

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