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主持人：各位领导各位来宾各位朋友，上午好，2005年中国经济高峰会资本市场、产权交易与公司治理国际论坛现在开始，本次论坛荣幸邀请国务院国资委研究中心主任王忠明先生担任论坛主持人。
王忠明：各位来宾各位朋友女士们先生们，非常荣幸来担任这个论坛的主持人。下面首先请国务院国资委监事会主席谢思忠先生演讲，他演讲的题目是公司治理结构与人的因素
，大家欢迎。
谢思忠：大家上午好，我讲的题目是公司治理与人的因素，在座可能有好多同志都知道，世界上有一个著名的咨询机构叫德启，德启发布了一个调查报告，它调查中国发展比较快企业的负责人，在提高企业核心竞争力这个问题上，最关注是哪些问题，最后调查表明，中国这些企业家在关于提高核心竞争力方面关注的主要问题，第一个公司治理、第二个是品牌建设、第三个是知识产权。这就是说公司治理目前已经成为提升企业竞争力首要关注的问题。那么如何提高企业的核心竞争力呢？这个问题这几年大家也是理论界和实践界大家共同关注的焦点问题，最后大家达成了共识，决定企业竞争力最重要的因素是人的因素。
我记得前年中国企业联合会长陈主席，在杭州一个民营企业论坛上一个讲话，讲到决定企业核心竞争力有多种因素，但其中最重要的因素就是人的因素。那么人的因素就是大家听起来可能比较笼统一点，因为业余我研究关于国民素质有关的问题，我对人的因素这几个字进行比较深的思考，我觉得人的因素具体包括三方面，一个人员的素质、第二个人力资源开发、第三个企业文化。
首先讲一下人员素质问题，大家知道我们进入21世纪之前，全世界的学者都在讨论对于未来一个世纪大家众说纷纭争论不休，有的讲信息时代，有的讲能源时代，唯独在一个问题上达成了共识，21世纪竞争主要是国民素质的竞争，没有国民现代化就没有国家现代化。唯独一个问题没有争论，大家知道我们所有东西都可以从国外引进，包括设备技术管理办法，但是唯独一样东西不能引进这就是国民素质。对于我们企业来讲人员的素质包括两方面，一个是企业家的素质，再一个就是普通员工的素质，在座好多企业家比较多，往往大家对素质二字产生了误解，他所讲的素质并不是素质，我们往往讲一个企业家素质的时候，这个老总素质怎么样？要么评论他经营管理能力怎么样？它的组织能力怎么样、协调能力怎么样？实际上能力并不完全等同于素质，有的讲了是博士毕业，或者都了MBA，就讲学习过的知识，岂不知知识也不完全等同于素质。能力是你素质的综合体现，知识是你具备某样素质，是你素质一部分，二者都不可以等同。我说这那可能有人说素质到底是什么？素质是既得知于先天遗传也得益于后天培养，人的素质就是人的质量，我曾经把人的素质分八方面，就人格素质，精神素质，道德素质，精神素质，文化素质，职业素质，心理素质，后来把八种素质细划50个子项，这可以把人看成产品，产品检验质量的体现，我想用一个通俗例子讲一下，讲起来可能比较谦虚一些，比如我们讲运动，在座很多人喜欢看足球和篮球。比如足球运动员评论射门能力非常强或守门能力非常好，这都不是它的素质，它的素质是爆发力，耐受力身高和心理素质，足球运动员一早起来要练跑步，要练下蹲起立这就是提高他的素质。中国有句俗话，只要功夫深，铁棒摩成针。有些人看着别人当老板他也当老板，但是最后没当成，什么原因，就是他的素质不行，如果你是木头棒，石头棒，你摩到后面就没了，铁木头就是它的素质。有的干什么不行，基础素质不行，所以对我们企业家来讲，我们更多关注是自己的能力，我建议大家从素质做起来，从基础素质提高了，提高别的东西迎刃而解了。
第二个讲人的因素，包括人力资源开发，大家知道光素质高了还不行，大家都是一个企业，但不见得发挥很好的作用，还要靠你企业约束机制，能不能把大家积极性调动出来，有的在这个单位是条龙，在那个单位是条虫为什么？是你没有把他潜能充分挖掘出来，如果你素质不高，你就是一个贫矿怎么也开发不出来，如果素质高了，单位人力资源开发不好也不行。是不是光靠这两者就可以了，还不行，还有企业文化，大家的素质高了，人力资源开发的结果，大家都想为公司做贡献，每个人都各想其事也不行，就需要企业文化把大家凝聚起来，关于企业文化有好多讨论，把概念也弄错了，把它等同于企业的文体活动，有一年发了一个文件，加强精神文化建设，放在校外文化，社区文化，企业文化。这是不准确的，企业文化是外来词，不知道谁翻译成企业文化了，大家理解就产生歧异，是上世纪60年代美国有感日本企业为什么发展那么快，最后发现他们凝聚特别强，他们有亲情管理办法把大家凝聚在一起，美国用的名词JTUE，最后我们翻译成企业文化，现在你的企业文化是什么？我的企业文化是拼搏、创新，都不是企业文化，是企业竞争理念，美国企业家所说就是老板不在时候大家的表现。我讲这三点是自己思考的结果。
德启公司前几年追踪了全球发展最快的200家企业的老板，对他们进行了调查，给他们出了一个题目，让你们夜不能寐的事情是哪些？后来每个老板都一条一条列下，最后按照次序，排在前三位，第一是如何吸引高素质的人才、第二如何留住主要的雇员。第三如何开发现有员工的技能。这三者都是与人的素质，人力资源开发企业文化都有关系，全球发展最快200家老板，晚上在床上睡不着觉的三个问题都是人的因素，所以人的因素是企业核心竞争力最主要的因素，我把它称为企业做强做大二次创业三大法宝，现在国有企业不是想做强做大嘛？不是靠行政办法把大家拼凑起来企业就很大了，也不是靠有些企业低成本扩张。主要是靠自己的竞争力，这样才能做强做大，对于民营企业来讲，我们在座一些民营企业，我国民营企业总体来讲完成第一次创业，已经取得第一桶金，目前考虑二次创业，同样也要关注人的因素，因为民营企业第一次创业的时候，得益于本人和家族艰苦奋斗精神，很大程度利用当时的政策、环境、市场占着某项资源，专著某个机遇才能取得第一桶金，要搞二次创业，固然还需要个人和家族努力，但是如果第一次创业那些东西照搬来已经不适用了，因为现在政策环境越来越健全，机遇越来越少，竞争对手越来越多，所以必须硬碰硬，必须提高自己核心竞争力，所以我把它称为企业做强做大二次创业三大法宝，有同志讲有没有四大法宝？没有。在人的因素层面上，没有另外一个因素可以跟这三点相提并论的。比如企业出现很多问题，诚信问题，如果企业人素质提高了，诚信问题就不存在了，比如公司管理等等需要人的素质提高了才能谈得上。大家各行其事你还搞什么管理上台阶，还搞什么公司管理，所以人的因素是目前企业做强做大的主要矛盾。
最后话题回到公司治理上，对于公司治理来讲，当然在座好多搞产业教育的专家，我主要从人的因素来讲，我强调的就是公司治理必须要坚持以人为本，要重视人的因素，首先公司治理要着眼于充分发挥人在体制改革上的作用，不要就公司治理搞公司治理，就方案搞方案，同时也要使我们建立的体制也利于人因素的发挥，人素质的提高，并且要使得人理解支持和参与新的体制建设。我们知道改革开放以来我们比较多的是关注体制问题，为什么有一些东西改来改去效果不好，最终是人的因素问题。我们中国教学可以说是深远的，远在辛亥革命期间，当时孙中山和严复发生非常激烈的争论，一个主张先革命后教育，一个主张后教育再革命。最后当然还是搞了辛亥革命，但辛亥革命为什么会失败，从孙中山遗嘱里可以看出来，要取得革命成功要唤起民众，就是要提高大家的素质，提高国民的素质。鲁迅一篇文章叫药，落后的农民还拿抛头露撒热血的人的血做药吃。我相信在座好多搞公司治理的，希望你们搞公司治理一定不要忘记了人。你设计体制的时候，一直考虑你这体制有没有利于人素质的提高，有没有利于人力资源的开发，有没有利于企业文化，同时要考虑体制相配套的，你公司的人能不能理解你、支持你，在这个层面大家想得多一点我们公司治理就一定能够搞好，我讲话完了谢谢大家！
王忠明：安排谢主席作为我们今天组织演讲的第一位，出于两个考虑，第一个谢主席在国务院国资委监事会组织当中是知识含量最高的其中之一。第二当我们目光更多关注资本市场，产权交易和公司治理结构这些问题的时候，确确实实要非常关注人的因素，所以今天刚才作为领先演讲，让我们更多的对人有更多的关注，再一次感谢谢主席。
下面请北京产权交易所总裁熊焰先生做演讲，大家欢迎！
熊焰：尊敬的主持人，各位来宾、各位朋友早上好！非常高兴能够参加这样一个论坛，我们今天的论坛是三个主词、资本市场、产权交易与公司治理，我的演讲围绕前两个主词的关系。我演讲的题目叫产权市场发展与资本市场建设。
我们大家知道任何企业都缺钱，相当多的企业，为企业解决资金问题是有两个市场来解决的，短期的也就是一年之内的资金是由货币资产解决，一年以上资金是由所谓资本市场来解决。
因此我讲第一个话题叫产权市场，中国特色的资本市场。资本市场还有人做了一个定义，叫资本市场是融资的，想要融资的企业在这里能够融到钱，想投资的人能够通过买卖投资品挣到钱，这样的市场就是资本市场，从这角度来讲产权市场完全满足了这样一个功能，因此说产权市场是资本市场，中国的产权市场起自于90年代，应该说是中国改革开放的一个重要产物，中国产权市场最初相当一批地方政府为了支持当地经济的发展，为了参与资源的配置而进行的一种在资本市场建设方向的一个探索，随着中国国企改革的深入，产权市场逐步深入，产权市场按照我们理解对应于发达市场经济国家的并购市场，私募股权市场与柜台交易市场。经常有熟悉国际情况的朋友们问，为什么发达市场经济国家，资本市场如此发达，没有产权市场这样一个形态，却在中国出现了，我个人认为这恰恰是中国资本市场发育发展的道路与发达市场经济国家不完全一样的必然结果，中国由于国民财富的配置、流动与再分配的规律与发达市场经济国家完全不一样，基础完全不一样，因此路径也完全不一样，这就导致了中国的资本市场的表现形态也出现了差异，出现了这样一个产权市场特殊的形态，中国产权市场出现一个有形化的市场，这是两个重要社会现象和潮流导致的，一个中国国有资产要进行调整，另外一个潮流就是中国市场环境特别并购市场环境不尽如人意。
中国国有资产应该是共和国几代人经过几十年，五十几年积累形成这样一个海量的资产大约在10万亿到15万亿的水平，这是中国人民共同的财富，这是中国改革开放的物质基础，也是中国迈向未来的物质基础，当然中国国有企业必须进行调整，必须进行改革，这是由于中国既然已经选择了走社会主义市场经济的道路，在市场经济中国有企业是一类特殊的企业，国有企业战略结构调整不是由于国有企业简单经营情况好坏，经营情况好就不用调整，经营情况不好就要调整，这是中国选择这样的道路，在这样道路支配下，国有企业应该发挥控制引导的作用，而不是包揽一切经营业务，因此中国国有资产调整，大的说法第一对于关系国计民生的重要行业企业要继续进行国有的控制。第二在一般竞争性领域国有资产要灵活进退。第三对于一些导向性的比如高科技效益比较好的企业国有资产应该在其中占有相当的比例。这样就有些话题了，今后中国国有企业，就像我们主席监管的国有企业有可能会越来越少，现在177家，按照国资委主任的说法若干年后可能到50家、100家。但是中国国有资产不会少，中国国有企业势必会走一条与民营企业与外资进行进一步的融合，最后国有企业改革的结果是相当一批国有企业变成了非国有企业，是一种混合所有制，这就是中共十六届三中全会决议上讲的，股份制是公有制主要实现形式的一种产权结构上的表达。
如此大量国有资产要进行战略结构调整，就要有一个并购重组、产权流动的市场平台，市场环境，但是我们中国目前可以说这样一个市场环境并不尽如人意，首先许多国有市场产权交易的时候，产权不够清晰，因为毕竟委托代理，总公司、子公司孙公司，最后不知道谁对于这个产权出让的价格收益与他有直接的厉害关系，这就是所谓利益关联，产权交易的利益关联，常规情况下在正常的市场经济情况下，显然这一块资产卖越多，与决策人比较我个人的利益越有利，但是中国许多情况下，在中国售卖国有产权情况下往往不是这样。往往是不相关甚至是负相关，卖越少某些决策人得利越多。
第二个问题中国企业信用与个人诚信不令人满意，任何产权的转让，如果离开了信用与信任可以说是空中楼阁。
第三中国中介机构，产权交易作为特殊的交易，必须借助于会计师、律师等等中介机构协助才能完成。但是中国的这些中介机构无论个人素质还是职业素质都不令人满意，以至于上届共和国总理给中国会计学院题词题了四个字不做假帐。一个企业主要管理人员随着产权的波动而波动，这个企业的价值就大打折扣了。
接下来的问题就是所谓法制环境的问题，到今天中国的并购相关配套法律没有完全建立起来。
最后一个比较严重的问题就是金融支持，任何一个大规模的并购，都必须有强大的金融支持，但是到今天中国的商业银行的带宽通则中仍然明确规定，商业银行的贷款不得用于权益性投资，大规模的并购几乎不可能发生。在这样一个环境下国有资产又必须进行调整，一个现象就出现了，这就是国有资产流失问题，国有资产流失问题去年各方面的争论、情绪、观点到了碰撞的高点，标志就是郎咸平教授的观点，停止国有资产的转让，五年前如此热炒，中国国有企业改革道路怎么走不好判断了，好在中国国有企业改革道路经过党、企业政府的探索已经形成清晰的思路，必须走市场化的道路。在交易过程中保证国有资产不流失的责任，历史的落在了尚且幼稚的中国产权市场的身上，中国产权市场基本设计思路就是中国现有环境下如何能够最大限度的既保证国有产权的有效流转又防治国有资产的流失，设计的基本思路就是四个字，公开、竞争。它首先一个原则使所有国有产权想要出让，必须公之于众，让尽可能的意向受让人知道这个产权要出让了，假设原来我是这个产权，比如北京饭店50%的股权的出让人，原来只认识梁先生，它是一个外资，我跟他说了5个亿，但是你4个亿拿走吧，咱们把剩下一个亿分掉，这叫定向出让利益输送黑箱操作，这大约指两年前一年半以前的做法。但是2004年2月1号，国务院国资委与财政部联合颁布的企业产权转让暂行办法，也就是3号令正式实施以后这样办法不行了，我想卖必须把北京饭店50%股权出让的信息向全国乃至全世界公布，这样出现了一个情况，当然产权是一个特殊的商品，不是在座所有的人都能买，可能前排这十位愿意买，叫意向受让人，这时候跟梁先生做私下的交易，几乎不可能了，首先邀请梁先生把在座的那9位摆平，大家都想买，都知道这东西至少值5个亿。还有一个他出价最高。公开、使得国有产权产生了尽可能多的，最大限度的征集到了意向受让人发现潜在买主，公开使得国有资产这样一个全国人民共同拥有的资产，保证了全国人民的知情权，全国老百姓知道了这产权要卖，谁都有权举手，但是知情权通过公开的办法解决了。保护了相当一批当事人的职业风险和道德风险，规避了这样一个风险，因为产权到底如何定价这事情确实比较复杂，北京饭店如果是我出于公心，我说一定要卖最高价，我说梁先生你6个亿卖走吧，他也咬咬牙支持你工作买了，刚签完合同那边举手了说我愿意6亿5买，只要你不是通过公开竞争形成的价格，谁能确认产权正式的价格，任何评估办法解决不了问题，因此叫保护了当事人，公开使得整个产权市场运行有了一个基础， 我们这种公开目前采取信息公开，目前国内产权交易所在自己公共网站省级以上财经媒体进行我们的产权项目的披露。
另外一个原则就是竞争，征集到了若干个受让人，那么卖给谁呢？采取竞争的办法，在市场经济条件下只要是理性的购买人，任何一个卖的人都想多卖钱，任何一个买的人都想少出价，若干个买者与卖者平等博弈，最后形成的价格就是市场价格，这就是产权市场基本的设计思路，中国的产权市场经历了十年左右的摸索，到了2004年2月1号，应该说进入了发展的新阶段，也就是我们所一直担心的国有产权流失问题，在理论上及法律上得到了一个解决方案。这就是为什么去年那一轮国资争论中，国资委以研究室的名义写了文章在人民日报发表，说以前国有资产确实有流失问题，现在我们已经找到了解决的办法，现在不是停止改革，而是进一步通过改革和实践来完善办法。
因此结论就是中国的产权市场是中国特色资本市场的重要组成部分。
回到我们主题之一中国资本市场，中国是目前新兴市场经济国家中发展素质最快，企业群体最多的一个国家，目前大约有企业总数700万到1000万户之间，中国的资本市场肯定是一个特殊类型的资本市场，首先刚才讲到一个观点，中国的资本市场发展路径肯定与发达市场经济国家的一般路径不一致的，这是由于首先中国是一个正在转型中的国家。第二中国是一个大国。中国的财富聚集配置结构与西方市场经济国家是截然不同的，西方市场经济国家，他的资本市场的起点是离散的产权清晰的财产所有人，在这样一个财产所有人基础上进行交换，是离散的基本市场聚集到全国资本市场，中国恰恰反过来了，中国20年前90%财富聚集一个所有人手里就是国家，对很多国家，各个省市而言，财富叫左兜到右兜的关系，不是财富的转换，不是交易。因此中国近十几年，中国资本市场走的路径与国外截然不同，这是前十几年海归回来到中国资本市场碰得伤痕累累。中国的国情是国家大企业多，发展参次不起，中国资本市场应该是大规模绝不是贵族化，就像深沪股市1千多家而且以国有企业为主，肯定不是这样的。是多层次的，不是今天单一层次。中国的资本市场应该满足数以百万计的企业融资需求，因此肯定是一个大规模的，多层次的，区域化的这样一个资本市场。说它的多层次应该理解为随着不同规模的企业，不同的融资要求，不同的成本期望，不同的监控手段，这样分级来进行这样一个资本市场的设计，当然也应该是一个国际化的，开放的，因为资本市场是最为开放的市场。叫做不论人们愿意不愿意，资本市场会按照自己的逻辑，按照自己的规律去发展，这里当然要借鉴学习、国外发达市场经济国家，成熟的管制经验。这就是所说国际化开放性。
关于多层次资本市场有不同的论述，我们站在产权市场这样一个角度去观察，我个人把它理解为这样几层，中国资本市场的层次，第一层肯定是主板，这是目前中国资本市场主战场，接下来是中小企业板，接下来是债券市场，最下面是产权市场，因此产权市场是中国资本市场的基础层次，产权市场也分层，最近是柜台交易市场，然后是私募股权交易市场，最后是并购市场。
中国多层次市场中，有许多城市特别一些中型城市大城市政府都想促进建设资本市场，北京几次资本市场建设机会擦肩而过，一次一次与资本市场建设的机会擦肩而过，以至于北京这个方向很多决策人士提到这事情内心感觉很郁闷。北京资本市场如何发育，北京市政府今年4月份公布了一个文件，叫北京市人民政府关于推进本市资本市场改革开放和稳定发展的意见，把北京产权交易所作为北京资本市场发展的重中之重，全力推动北京产权交易所规范发展，加强北京产权交易所建设，促其成为全国性产权交易市场，建立形成科学合理的交易定价机制，建立健全各项产权交易制度，大力为国家及本市企业产权交易做好服务，努力吸引非国有企业进场交易，制定措施，完善服务网络，提高市场辐射能力，吸引异地企业来京进行产权交易。支持北京产权交易所开发有利于投资退出的产权交易品种，鼓励开展不良资产处置的中介业务。这文字是省级政府关于资本市场建设中对产权市场表述最为清晰，托付最为重大的文件，为北京产权交易市场的发展指明了方向，我们正按照这方向的要求制定北交所五年发展规划。北京产权交易所是北京唯一的产权交易平台，是国资委制定北京产权交易平台。
北京产权市场基本发展思路，以国有产权强制入场为契机，逐步形成消费习惯和市场氛围，完善市场功能做大交易规模，成为多层次资本市场体系的基础性平台。北交所业务大致两大类四条业务线，一大类国有产权业务，包括北京国有产权，北京所有国资进退都必须进入北交所。第二是中央国资，同时包括财政部监管的教育、卫生、体育传媒等国有资产，也包括金融类资产。非国有资产交易也是北交所的特色业务，是两大块，一块是中关村的高科技企业的股权融资服务和直接融资间接融资政府优惠政策的服务。第四块业务就是金融创新业务，包括为现在已经有的一些金融产品提供流动性，包括不良金融资产的处置。包括向柜台交易市场的探索。
北交所实行经济会员代理交易制，目前有会员大约200家，北交所进行全国合作，去年一年的业绩增长是前十年的总和，去年国有企业产权交易量全国第一，今年很有可能进入全国产权交易最前列的位置，谢谢大家！
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