全国政协委员浙江天正集团董事长高天乐作客新浪(5)

　　　主持人 ： 相信高总是规范的商人了，他希望政府的操作也规范一些。从您这几年的操作来看，有没有做一个总体评估？到底应不应该买这个国有企业？到底是一个馅饼还是陷阱？

　　　高天乐 ： 从我们公司收购的情况来看，是比较好的。一个是要做深入的调查研究，在这个过程当中，我觉得改制要到规范的地方参与改制，更有利与未来的发展。如果改制 的过程当中不规范，你今天改好了，以后会出大问题。特别是暗箱操作的。从我们企业经营者来看，本来企业发展很好。但由于参与了暗箱操作的地方，这样就不可能给你利益。你就会用一些不正当的手段获得成果。虽然你赢了钱，到最后你违法了，成了不自由的人。企业不仅要追求经济利益，也要求未来的生活质量提高。如果未来的生活质量越来越差，企业发展什么呢。所以企业要自由、要规范、要发展。所以，我希望政府能公平、公正、透明。本身就应该是多赢的，如果你只顾自己的利益，别人的利益受到伤害的时候，其实，也是很危险的。怎么样让更多的人把利益绑在一起。我们在南京改制的时候，都和一些经营者一起改制，因为他们对这个情况很熟悉，避免掉进陷阱，让员工也得到利益，这样的改制才是成功的改制。

　　　主持人 ： 您所说的多赢，是不是政府官员进行不规范的操作也想有多赢的利益，碰到这样的情况，您怎么办？

　　　高天乐 ： 那就撤出，做不了了。

　　　主持人 ： 有没有遇过陷井？

　　　高天乐 ： 没有。我们的老总这方面很有经验。你如果和别人的利益绑在一起，别人会帮助你分析里面有没有安全问题。很多民营企业觉得收购了，刚开始觉得很好，认为买到便宜货了。之后，又发现里面的国有资产没有搞清楚，财务问题就出来了。看上去是一个很好的东西，最后是一个垃圾货，这样的企业蛮多的。

　　　主持人 ： 是不是可以这么理解，你所说的利益多赢和个别的贪得无厌，取得一些灰色收入的官员的利益捆绑在一起？

　　高天乐 ： 不是。我们应该与参与改制的人一起发展，比如说我们应该善待员工、尊重员工，员工认为改制之后比以前好。有的企业改制，员工还拿不到工资。要调动经营者的积极性，让他们参股进来。他参股了就会知道，他变成了股东。如果有陷阱，他自己不也掉进去了嘛。所以，我们应该一起分享劳动成果，看到有好的前景，这样比较安全。而不是说，跟某一个政府官员私人拿到好处，这样的事情迟早都会暴露的。对于我们个人来讲，他的经营资产能够过了比较舒服的日子了，不用再在数量的增加，冒法律的风险。

　　　主持人 ： 还是要和企业经营者和员工的利益捆绑在一起。这样的企业才能长久，或者并购才能取得成功。

　　　高天乐 ： 是。

　　　主持人 ： 刚才您也提到，现在的环境问题，还有煤矿安全问题，包括去年能源紧张的一些问题，我们也注意到现在媒体上报道，温州的炒房团等各种团体，很多人也提出反感，因为它加剧了市场价格的波动，加剧了能源紧张的局势。甚至，某些困难也是因为这些商人为了局部利益，为了个人利益来摊薄工人。你作为一个商人，怎么看待这一现象的？

　　　高天乐 ： 比如说炒房团，有一些温州人买矿资源。这是一个市场行为，他是个人投资。资金是趋利性的，哪里的项目回报更高，就会往那里走。对购买了矿资源的投资者来讲，他应该把握好安全生产。你买了，你作为老板，那你就应该承担安全的责任、环保的责任，员工的社会保障的责任。这个责任就应该承担，有些人不愿意承担。市场经济还比较低，以盈利为目的，其他的都看不到。政府应该有所作为，你买了我这个矿，你开发，我不反对，你要依章纳税。安全环节应该必须具备。如果有的不加强管理，到时候安全事故发生。这肯定要追查。在法律允许的框架里买卖，这是正常的市场经济行为。但你不可以做违法的事情，不可以破坏法规。

　　　主持人 ： 就是说把这种投资、炒作，市场行为和企业行为要区分开。前面是正当的。

　　　高天乐 ： 前面是权利。你说去买矿资源也好、买房产也好，炒卖是正常的，在法律上是合法的。你炒卖这个房子，也是合法的。但在合法的经营过程当中，你还应该承当一些社会责任。这个责任你就应该承担，这两方面应该分开。

　　　主持人 ： 实际上社会对于这种现象还是有点误解，这种炒作在市场经济中应该是比较正常的。当然，企业的问题是另外一方面的问题。我们还注意到一个现象，也是和商人有关系的。去年西班牙烧鞋事件，有人提出，在追求利润的过程中，没有兼顾到环境的问题、社会公益问题，才造成事件的发生。作为商人怎么反思这个事情？

　　　高天乐 ： 我们不能要求每一个企业经营者都有这么高的境界，在经营的过程当中自觉承担社会责任，能够创建和谐社会，多做贡献。这是两方面，一方面有舆论的宣传，做得好的，政府主张什么？好的应该鼓励。不好的怎么样加强管理？这应该有奖惩机制，好的可以宣传，这是提倡的。不提倡的要进行管理、打击、惩罚，包括要关门破产，政府主张是很重要的。只要你管理有力，我相信，你不愿意做也是不行的。我觉得管理需要加强，一方面我们要弘扬一些好的作风，提倡一些经营者应该怎么提升自己的素质，提高自觉履行社会责任，这样社会会更好一些。

　　　主持人 ： 除了您今天所强调的企业强调社会责任意识之外，更多的是强化政府强制性的管理，促进和谐发展。

　　　网友：您觉得“和谐”的理想模型是怎样的？

　　　高天乐 ： “和”，每个人都要有饭吃，生活上能够小康，或者是比较温馨的。“谐”，就是每个人都有话可讲，大家都可以发表意见。我觉得在一个和谐社会，发言比较自由，大家可以提建议，大家过上安逸的生活。我觉得这个社会就是一个和谐社会。比如说，在单位里工作，大家都开心。农民都有饭吃，安全、可靠，这样社会就比较和谐了。不能说有些人没有饭吃，就会偷、去抢，这样就麻木了。这样不行，我觉得生活质量应该慢慢接近，每个人都比较开心。

　　　主持人 ： 这就像老子所讲的“老吾老人之老，幼吾幼人之幼”一样，要全体和谐。

　　　高天乐 ： 要全体和谐，让地球上的人感觉比较合适。而不是局部战争，之间的冲突都会给带求带来灾难。不仅要中国和谐，中国和谐可能促进全球的和谐，但我们更希望看到全球的和谐社会。中东也不打仗了，地方之间的冲突也越来越少了，大家能够心平气和地创造财富。

　　　主持人 ： 温州企业作为民营企业的代表，您觉得他们在处理这种和谐的关系上，有哪些弱点和优势？有没有需要改进的地方？

　　　高天乐 ： 温州的创业者当中，很多老板都是农民开始创业的。本身的受教育年限不是太好，老板们应该提高理论学习、学习能力，为将来的发展奠定基础。温州的企业创新的精神是比较强的，敢冒风险的精神，对市场的敏感性，艰苦创业的精神是值得提倡的，温州的企业应该在一边经营的过程中，有更多的时间提升自身的素质，来适应市场竞争的需要。

　　　主持人 ： 请您对今天主要的观点做一个总结。

　　　高天乐 ： 做民营企业来讲，要创造和谐社会，首先要有和谐的劳动关系。

　　　主持人 ： 本次的访谈到此结束，感谢高总，感谢广大网友。

　　　本次访谈到此结束。

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