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　　2002年12月19日，《京华时报》常务副总编朱德付作客新浪网嘉宾聊天室，与网友畅谈传媒体界热点话题。以下为本次嘉宾聊天的实录全文。

　　大家好！

　　主持人：各位网友大家好！欢迎来到新浪嘉宾聊天室，我们这期的《总编在线》有幸邀请到了《京华时报》社副总编辑朱德付先生做客，我先简单的介绍一下朱德付先生。朱德付先生曾经在南方周末任编委兼记者部主任、南方都市报副主编，南方日报新闻采编中心副主任兼记者组组长，后来在广州日报集团的信息时报任总编辑，现在任《京华时报》常务副总编辑。朱先生不仅长期在新闻一线工作，策划有影响力的报道，而且还有丰富的报业管理经验，朱先生，请您先跟网友打个招呼。

　　朱德付：大家好，很荣幸在新浪和大家沟通，主持人说我有新闻经验，我承认，毕业以后一直在新闻第一线工作，对媒体的管理可能比较欠缺一些。

　　主持人：从您的经历看，到《京华时报》工作之前，您曾经在南方工作过很长时间，有人说您是广州报业的代表力量，什么力量使您到北京来做一张都市报纸呢？

　　朱德付：我在南方报业工作主要是做市场化的报纸，主要做南方周末、南方都市报，在广州市场环境里按照市场的要求去办。一个很偶然的机会，因为人民日报要创办《京华时报》，需要一些人帮着做这个报纸。

　　主持人：《京华时报》作为一份去年五月份才创刊的年轻的报纸，当初创立之初有很多人怀疑它是否能在激烈的报业竞争下生存，到今天位置，发展到现在这个状况，您是怎么看待一年半以来的表现？

　　朱德付：我们去年刚来的时候，筹备创办《京华时报》的时候，或者创办之初，我们感觉到业内或者新闻界都不是很看好，因为北京是个报业发达的地区，首都是政治经济文化的中心，从广州来了一帮人办报纸，有没有生命力，确实有人怀疑，我们也理解这个怀疑，但是天下事都是事在人为。我们来北京做报纸的时候，是很有信心的，如果没有信心，我们就不会放弃广州的一切，甚至抛妻别子来北京做事业，所以应该说充满必胜的信心。

　　网友：《京华时报》创刊目标是什么？

　　朱德付：目标是北京人的都市报，我们想办一张北京人真正喜爱的都市报。

　　主持人：您觉得这个目标在现在这个阶段是否达到？

　　朱德付：基本实现了我们当初的设计，《京华时报》创刊一年半以来，我们的报纸在北京市场上受到了北京读者的好评和欢迎。

　　主持人：现在已经到了年末，《京华时报》新一年的目标是什么？会有什么样大的举动？

　　朱德付：对我们《京华时报》来讲，新一年的目标还是发展，因为我认为我们的报纸还不是很成熟，队伍比较年轻，报纸历史比较短，现在说有大的举措时机还不是很成熟。现在是练内功、培养队伍、提高水准，把报纸办得更精致一点，还是渐渐的改良。

　　主持人：现在有这样的议论，捧着北京的《京华时报》就象捧着南方都市报，您怎么看？

　　朱德付：我们在创办初期，很多方面是直接借鉴和学习了南方都市报，因为我从那儿过来的，在那儿做了很久，我们办《京华时报》受到了南方都市报很多的启示，尤其是报相是非常象的，基本上是克隆的，我们不能创新的时候就为我所用，拿来主义。

　　网友：您所走过的路是无数新闻人羡慕不已的，作为一个亲身参与全国两个地方发展的新闻人，您认为南方报系与北方报系有哪些不同？您更认同哪个？

　　朱德付：我很有幸在党的市委机关报、省委机关报和中央机关报中工作，我研究生毕业后就分配到了南方日报，给我提供了很多学习的机会和发展的空间。南方报业集团，我个人理解是中国新闻改革的人才库和武器库，确实是个很了不起的报业集团，培养了很多报业人才，现在中国风起云涌的很多报业人才很多都出自南方报业集团。我在那儿工作了十多年，从里面学到了很多很宝贵的东西。同时我非常感谢人民日报的几位领导，如白克明、许中田、王晨等。如果没有他们对京华时报的支持和爱护，就没有京华时报的今天，我本人也不会取得这一点成绩。

　　网友：中国可能有完全市场化的报纸吗？

　　朱德付：我也不知道什么叫完全市场化，作为意识形态化来讲，没有完全市场化的概念。因为意识形态是个特殊竞争的产品，不能等同于其他的产品，因为精神产品受到了更多的制约、更多的责任，所以它不是简单的市场化的过程。但是，我们讲相对市场化是相对传统的报纸，相对于过去传统的党报分化出很多的子报，象都市报，都是走向市场的产物。

　　主持人：在今天的《京华时报》上看到有一篇文章讲到今年《京华时报》的广告超过三亿，明年的目标是五个亿。要做到今天的成绩，发行广告是如何经营的，有何独到之处？

　　朱德付：《京华时报》的成功不仅仅是被读者接受和认可，喜欢读我们的报纸才有很好的发行、有很好的发行才有广告效应。从我们报纸来讲，发行功不可没，发行工作付出了很多努力，创造了很多奇迹。作为采编部门我们很感谢，因为报纸办得再好，发不出去，对我们劳动成果是一个伤害。我们的工作非常努力，在前期对市场化的广告运作不是很成熟。最后随着市场的发展，广告的形势发展很喜人。一个报纸创刊一年，我们今年六月份，《京华时报》的广告收入是全国十六强，这是个很了不起的成绩。很多报纸历经了千辛万苦，可能十年八年都没有实现这个目标，我们一年就实现了。这是得益于广告中心同仁辛苦的努力。

　　主持人：一个报纸的核心还是内容，是报纸的精彩内容才能吸引读者。明年实现广告超过五亿的目标，核心依然是报纸的品质如何得到提升，明年《京华时报》是准备如何提高报纸的质量呢？有什么高招？

　　朱德付：报社现在是一个企业，也要有利润和产出，因为没有钱什么都做不成，但是报纸是个特殊的产品，但是这个产品最终的发展，一切收益、一切发展，最终的主题在于报纸。内容为王在本报是一直推崇的，我们也觉得这个信念是不可动摇的。一个内容不好的报纸不可能有好的发行，也不可能有好的广告。发行中心谭总在很多场合都说“皮之不存，毛将焉附”。我们报纸到今天，虽然有我们的特色，也有我们的创新，但还不是尽如人意，我们明年还会在现有的成绩上强化我们的新闻理念，把我们的报纸做得更好一些，现在制作上还比较粗糙一点。

　　主持人：您刚才讲到《京华时报》的新闻理念，能不能再解释一下。

　　朱德付：我们理解办《京华时报》是真正的新闻纸。但什么样的新闻，新闻很多。我们在新闻业内对新闻的理解是很大的误区。我们看到很多报纸，几十个版，也说做新闻，但是新闻似是而非，一些现象、话题、状态都是读者并不真正关心的事情。而我们《京华时报》提出的新闻概念，我们做的新闻是事件性新闻。我不认为是我们创造了新闻模式，我认为是我们还原了新闻本身，本身就应该是这样的。因为中国媒体发展很特殊化，很多背离了新闻本身，我们做的是还原新闻。

　　网友：据说《京华时报》创刊时说三个月灭晨报，五个月灭北青，一年后对报业重新洗牌，现在做到了吗？

　　朱德付：作为我们《京华时报》，我们很低调，我们是后来者，我们的队伍不成熟，很幼稚，何敢口吐狂言。我们希望大家一起做强做大，我希望兄弟报社很强大，不希望兄弟报社衰弱，这样对自己都没有刺激。一般对手越强我们也会越强，对手弱我们就弱，我们的职业状态不能提升，是损害我们自身的发展。对北京报业来讲，是蛋糕很小，没有做到真正让读者喜闻乐见，不存在灭谁不灭谁，我们只能做得一天比一天更好。

　　网友：最初知道您的名字是在南方周末上，是您关于刘秋海事件长达六年的追踪报道。现在京华时报上也有类似形式的新闻，请问为民请命是不是您一以贯之的新闻理想？

　　朱德付：过去我做的刘秋海事件花了五年的时间，到现在也尘埃未定，也不是我一个人做的，后来我离开还有记者一直跟进这个报道，为了这个事情我写了一本书“义无反顾”。我们叫为民请命、除恶扶强。我们办报纸是为人民服务的，还要继续贯彻这种精神，精神是不能泯灭的，怎么做，手法不同。

　　主持人：一个优秀的报纸离不开优秀的人才，请问《京华时报》的用人标准是什么？贵报同仁的收入如何？加盟《京华时报》有何要求？

　　朱德付：我们对人才的要求，我的理解是是不是人才要看在什么环境里，我们对机制的信任大于对每一个个人的信任，一个好的机制可以化腐朽为神奇，不好的机制可以化神奇为腐朽，所以机制对人的制约很重要。作为我们《京华时报》，我们最重视的是机制的建设，我们希望每个人都有施展才华的空间，首先我相信你是人才，你如果自己不学无术，机制不容你，你就会自动的离开，我相信我们《京华时报》大多都是很好的人才，非常的努力、非常的勤奋。

　　网友：您曾经是我崇拜的偶像，南方有您和郭国松等人也是我必读南方周末的原因之一。我只想问作为一位小记者未来是不是很渺茫，大报对这些记者能否接纳，而一名小记者如何能成长为大的记者？

　　朱德付：崇拜我真是不敢当，我何德何能，非常平庸，我在报社跟我的同仁讲，我才疏学浅，我只是比别人更努力一点，不是更聪明。没有一个大记者是从天而降的，大记者也是由小到大的，渐渐的积累，只要自己不懈的努力，就能做到大牌记者，因为现在的社会已经给了每个人很好的发展空间和施展才华的机会。

　　网友：《京华时报》的文章太市井化，没有深度，别看现在受欢迎，但是如果照此路走下去，只会越走越小，将来的发展趋势就成了小报了，有待改进，您怎么看？

　　朱德付：这个议论去年最多，我们创刊半年的时候，很多人说我们是民工报，市井报还算比较客气的，觉得我们不够高雅，精英不看。市井和精英怎么判别，作为一个综合性的日报就是市井，只要是读者，就是一视同仁的，作为我们《京华时报》，没有把读者搞成三六九等和高低贵贱之分，我们有责任和义务办一个让普通人能看的报纸，我也不知道什么叫精英，在业内公认的南方周末是精英的报纸，但是精英报纸在中国来讲也是很独特的个例。我们《京华时报》的理念是为人民服务，为广大的读者服务，只要买我们报纸的人，都是我们所服务的对象，不存在市井还是精英。我们每个人都生活在市井中，我也是凡夫俗子，我也不是精英，我们和他们一样，没有高低贵贱的感觉。

　　至于我们报纸不够深刻，比较浅一点。深刻与浅，为人民服务很深刻，读者喜欢读，读完了就非常深刻，读者不读我们的报纸就可悲了。深刻和不能平民对立起来，我的理解是读者比我还要深刻，读者并不见得比我们办报的人更浅一点，首先是他喜欢读，通过我们的操作提供更专业化的新闻给他们。职业化的精神深刻与否，是贯彻在整个报纸的运作之中，而不是在于哪一篇报道深和浅的问题。

　　主持人：这是需要整个报纸的同仁共同努力的。您如今作为新闻事业的管理者，平日是如何培养您麾下的记者具备象您这样出色的素养与特质的？

　　朱德付：不能说我很优秀，新闻界的记者有很多比我优秀的。人民日报和南方日报给我带来机会，让我们去实现我们的理想，做过之后就有点江湖名声，这种名声不是我们希望得到的，而是我们在做的过程中得到了这些东西。

　　我经常跟我们报社的记者讲，我跟《京华时报》的记者同年龄的时候，我比他们无知得多，我26岁的时候什么也不懂，我在江西教书呢，现在我比他们从业经验多很多，有十多年经验，他们刚刚走上新闻事业的舞台，他们的空间比我大很多，他们如果跟我比的话，应该有更大的自信，比我做得更漂亮，因为有年龄的优势，他们比我提前十年。但是毕竟我们是过来人，我们可以把教训和经验教给他们，让他们少走弯路，走捷径，我希望我们的编辑记者有很好的职业心态和很好的职业水准，把手法练好了、职业水准提高了以后，就可以迎接报业的任何挑战，走到哪个报社都是很好的人才。

　　网友：请您谈一下《京华时报》采编机制的创新问题。

　　朱德付：《京华时报》的创新首先是得益于整体框架结构的创新，可能很多同志都清楚，京华时报是人民日报主管的子报，有北大文化的注资。我们设计报纸的时候，它跟传统报纸整体结构就有一点不一样，设计采编机制的时候，我们充分考虑到传统报纸的弊病和随着刚刚走向市场化的都市报突破以后的不足怎么修正、怎么提高。我是总结了在报业市场化过程中的点点滴滴的感受，深刻的经验和教训，希望怎么样使采编的机制更为适应市场，更加激活每个员工的创造力，有利于上下一心，有利于建立公平、公正的用人机制和分配机制。

　　网友：您认为作为都市报的记者应该拥有怎样的素质才算是好记者？

　　朱德付：这是很人为的划分，做记者，不管是党报记者或者专业类的报纸记者，无非都有很专业的要求。第一你要受过专业的训练，就是你要有学业的积累。然后你要有很好的职业化的精神、职业化的理想，做媒体的特点，不仅仅是为了生存，还是为了理想，做别的事业生存会大于理想，但是做媒体，理想会大于生存。所以，精神非常重要。

　　网友：《京华时报》在短短的一年多的时间内，在内容方面获得成功的核心是什么？

　　朱德付：我们《京华时报》绝大多数的新闻符合新闻的五要素的新闻，就是符合“新闻是新近发生的事实”的基本概念，我们是还原了新闻。过去很多媒体做的新闻是似是而非，不是严格意义上的新闻，都是道听途说，东拉西扯的话题，不是用专业的水准和专业的精神制作符合专业标准的新闻，我们的新闻有点返璞归真了，不是说我们的新闻做得比人家更尖端，不是说我们在技法上比别人更有招数，不是这样。

　　从另一个角度讲，我们比较提倡事件性新闻，我在本报的很多场合培训都不断的强调这个东西，我们要告诉读者发生了什么事情，一件事情非常重要，读者看报纸会关心昨天北京国际国内和各个领域到底发生什么事情，我们就告诉读者昨天发生了什么事情。

　　主持人：我们也注意到在《京华时报》有一些暗访的报道，听说为此还专门设立了暗访三人组。

　　网友：在五月份看到暗访记者的报道，真的很危险，请问这位记者的情况怎么样？你们的报纸是怎么样保护读者的？

　　朱德付：暗访也是舆论监督，我们在新闻参与的过程中真正的贯彻这种理念。京华时报的暗访在北京报业来讲量是最大的，也是最不遗余力的，我们的记者在这方面的精神是非常浓厚的，我作为他们的同事发现，有的时候几天几夜潜伏在采访地点，餐风饮露，我们很多的编辑记者都具有很好的理想主义色彩和崇高的精神支持，我们真正的是为百姓、为读者解决实际的问题，这确实是实现了舆论监督的功能。

　　主持人：会不会坚持下去？

　　朱德付：我们会长期坚持，我们《京华时报》在保护记者正当的行使舆论监督方面是不遗余力的，我们会使用各种方法保护他们，我们深受人民日报领导的爱护和支持，我们也相信各级党委和政府也会支持我们真正的为民请命，真正邪恶的人只是少数，善良的人是大多数，我相信给我们记者最大的精神支持主要是读者，读者对报社精神和各方面的支持是非常重要的。

　　《京华时报》常务副总编朱德付作客新浪实录(二)