作为新媒体、新经济的代表，新浪网特制作《总编在线》版块，希望通过与各大主流媒体总编辑与网友、读者的近距离交流，为记录中国媒体的发展轨迹作出力所能及的贡献。

　　2002年12月17日，《经济观察报》总编何力作客新浪聊天，以下为本次嘉宾聊天的实录全文。

　　主持人：各位网友，大家好。新浪第五期《总编在线》嘉宾聊天现在开始。我们非常荣幸地请到了《经济观察报》的总编何力先生，何力先生是非常资深的媒体人，也是有很多新锐观点的经济评论家，现在我们请他跟大家做一下自我介绍。

　　何力：大家好。我坐在这里，突然就感觉到互联网的神奇之处。就是我们是在明处，有很多人在暗处。互联网带来的公众参与和言论的平等，可能通过这样一种形式就能体现出来了，这确实是平面媒体所没有的，这种感受很微妙也很有趣。

　　主持人：您还得介绍一下您自己。

　　何力：我自己应该没有什么可介绍的吧，我大学出来以后，在一个大学里教了四年的书，当时教的是自然辩证法、科学方法论这类的东西。89年的时候，《中华工商时报》创刊，我就非常有幸地参与到其中，伴随着《中华工商时报》这个媒体，一直在那里工作了12年。2000年的时候，我们有了这样一个机会，有一个团队，大家在一起，共同在2001年的4月份，经过4、5个月的筹备，创办了一个叫《经济观察报》这份报纸，从那时到现在整整走过了20个月的时间。

　　主持人：我们知道《经济观察报》的橙色新闻纸非常醒目，而我们应该怎么理解这份报纸“理性、建设性”这个口号呢？

　　何力：《经济观察报》提出这样一个“理性、建设性”的口号，主要是基于三个时代背景，中国媒体行业或者媒体产业发展到今天，所面临的最巨大的时代的变化是，第一，中国正在由计划经济制度向市场经济制度转轨，在这个过程中，原来的新闻资源政府控制，这些新闻资源随着市场化进程，很多政府已经不再控制，比如我们想要了解关于互联网的一些情况，新浪网的一个工作人员对此了解的就不见得很少。第二个是中国有越来越多的资本进入了媒体这个行业。中国人本身的人均财产也在不断增长。十月份国家统计局的数字表明城市的户均财产是22万元多一些，我想这个数字还会不断的增长，这应该说是第二个背景。第三个背景就是新经济，就是互联网的影响。新经济和互联网带来了什么呢？带来了信息传播的便捷，带来了海量的信息，也带来了空前的舆论的民主，比如说世界杯赛期间在韩国队和葡萄牙队的比赛，打开新浪网大概有四万帖子，因为我不可能把这四万条帖子看一遍，但是谁的意见更正确。这就要求传统媒体对信息的梳理，在这样的背景我们提出了理性和建设性。另外还有一个原因，我们觉得中国的变革是渐进的。

　　我在很多场合都这样的观点，我看过李泽厚和刘再复有一对话论，叫“告别革命”。我是同意这个观点，我们已经经过那么多的战争、冲突等等。我们需要一个和平稳定发展的阶段。

　　而且我们觉得解决中国发展中面临的问题的方法应该是温和的，建设性的。悲观派和乐观派最大的区别是什么？悲观派一般是批评抱怨、这里那里有问题，要揭露。但是悲观主义者，他们往往提不出解决方案。乐观主义者，他们往往提出这个问题怎么解决。中国有很多问题，这样的、那样的，怎么办？在问题面前我们大家都不活了？肯定要往前做。我非常赞同樊纲先生的一个观点，中国要用增量来解决存量的问题。比如政府债务问题，如果13亿人同时说要结账，当然要有问题，可是不会出现那样的情况。所以我觉得我们只能用这样的观点来看问题。所以是理性、建设性。

　　主持人：我们是不是可以理解经济观察报所代表的一种人群是对学历与收入有挑选的人群？

　　何力：我们一直有这样的一个想法，我曾经在一些场合说，《经济观察报》是以社会主流阶层，是以社会中间阶层为读者对象的一份报纸。有一次在人大的时候，有学生反驳我说，中国不存在中产阶层啊，社会的结构还是社会金字塔式的嘛。我说你说得一点都没错，你说的是此时、现在，我说的是未来。看现在是没有，但是未来呢？第二个，人口基数，中国的户均财产在10万美金以上的家庭有二千万个，那么我相信，这个财产包括房子、车子，特别是随着房改房的政策，很多人一下子就有了房产，所以我觉得要动态地看这个问题，要用发展的眼光看这个问题。再举一个例子，如果我们用静止的眼光看这个问题，就象2002年年初的时候，有一些学者发出疑问，中国2002年经济通货紧缩，只能有7%的增长，但是结果却增长了接近8%，这是为什么？这是市场的力量，市场的权重在加大，市场的力量，主要是房和车，这两种投资和销售的情况都增长了30%以上，中国经济开始进入一个有政策主导但是又有经济自主发展的道路，这是非常有意义的一件事情。所以我们要用发展的眼光看问题，所以我们觉得，尽管今天的中国可能还没有一个庞大的社会中间阶层，但是未来会有的。现在那么多人受教育，上大学，我相信他们将来一定都会过上比较好的生活，他们就是我们的读者，不仅仅是高端或低端的问题，而是他们是代表未来的这些人。

　　网友：有没有做过市场调查，经济观察报现在的读者到底是不是这样的人群？

　　何力：我们买了一些新生代公司的市场调查数据，总的来讲，新生代的数据是这样的，目前中国的财经类的媒体中，经济观察报的读者平均月收入是最高的，大概不到三千块钱，二千多块钱的水平。我们看到这个数据以后，觉得很高兴，觉得这跟我们当初的预计很相似。

　　另一方面是我们自己做的，是我们在报纸上，或者是我们自己通过零售的网点发的一些问卷，做的一些调查，基本上跟这个数据是吻合的。比如说我们的读者主要还是政府官员，企业里面的经营管理人士，还有一些经济学家，还有大专院校的包括博士生、研究生，学经济的这样一些学生，大概是这么一个群体。

　　网友：何总，我们是朋友，我们曾经在《中华工商时报》见过面，您当初到《经济观察报》的时候，曾经询问过我对经济的理解深度，我现在正摸索办一张都市类的报纸的财经版，请问您财经报纸和都市报纸的财经新闻应该有什么样的区别？

　　何力：如果说有区别的话，从大的道理来讲，都市媒体的财经版会更多地关注一些点，关注一些读者的自身的财务的增长，财务的状况，我想在理财这方面是不是可以多下一些工夫。我跟我们的记者也曾经讨论过这个问题，你看，现在大家在做房地产报道都是在报道它的户型怎么样，位置怎么样，朝向如何。但是你有没有想过，房子是中国的没产的或者说是无产的人到有产的人的第一个产，如果我们把它做成一个产，就会关心这个产的流动性怎么样，将来容不容易变现，或者容不容易升值啊，我想用理财或者财经的观点，去关注或者报道都市媒体里的经济新闻，就会发现很多新的角度。不仅是财经版，其他的新闻从这样的角度都会发现一些报道领域。

　　而专业的财经媒体，可能除了对个人理财的关注以外，还会关注宏观经济背景，关注于行业的分析和发展趋势，关注这样的背景、趋势对它的行业或者企业有哪些影响等等，这显然关注的层面是不一样的。

　　网友：我们都知道，《经济观察报》是以经济评论见长的，这种评论有什么样非常突出的导向吗？或者说它的灵魂是什么？

　　何力：首先你要选择一个立场。因为什么呢？因为社会在发展，在变化，在进步，我看到一些媒体的言论，一会以嘲讽的口吻来说，富人纳税，被查了吧？活该。过两天又把财富五百强的人捧上天，你会发现，他的立场是模糊的，或者说是摇摆的，这有各种各样的原因。

　　所以我觉得，一份报纸，我们中国讲叫舆论，舆论舆论，就是要有舆，要有信息，同时还要有论，有一以贯之的立场，社会走向了多元化的发展。我们那天开玩笑，股市现在这么不好，《经济观察报》要来说一说，后来我们发现，围绕着股市问题有若干个立场，有看空派，有的是站在自身利益上的看空派，有的是客观的看空派，有的是跟券商合伙在一起的看多派，还有纯粹代表散户、中小投资者利益的看多派。还有抛开中国证券市场从宏观上认为股市会向好的看多派，有四五派。如果你没有立场的选择，你怎么能跟读者建立起长期的关系呢？所以我们觉得，在做言论的时候，立场的选择无疑是重要的。

　　第二点，我们注重意见领袖的作用，不是我们《经济观察报》的编辑和记者多么有想法和见解，而是我们这个社会，我们报道的领域中，有这样有见解的人。我们中国有很多优秀的学者，我们《经济观察报》不仅注重国内的相关行业的意见领袖的作用，我们还比较注重国际上这些行业的意见领袖的作用。我们讨论一个经济问题，过去我们一般想听一听社科院经济所或者中国经济学家的看法，我们现在也想听一听百富勤、摩根斯坦利等一些跨国投行的学者们的看法，因为中国正在走向全球化的道路上，一些意见领袖的声音也是我们言论的一种手段或者方法。

　　主持人：说到《经济观察报》，不得不提到另一个媒体，就是《21世纪经济报导》，在您的眼里，这两个媒体的区别是什么？

　　何力：我先说说共同点，《21世纪经济报道》也好，《经济观察报》也好，说得大话一点，是应运应时而生的。前天网通的田溯宁给我写了一封信，我很感动，他是给我看一篇美国学者写的文章，他说美国未来五十年面临的最大考验是什么？就是美国政府、知识界和美国的人民，能够以什么样的心情看待一个大国的崛起，看待中国的崛起，这一关过了，世界就会走向光明的未来。田溯宁的感慨就是生正逢时，所以我们两个媒体最大的共同点就是生正逢时。

　　如果说有什么不同点，是枝节的。由于地理条件，由于编辑和记者的经历、背景，所处的地域环境，以及这两个媒体的背景等等，这些不是非常主要的因素决定了差异，所以表现在市场上有一些差异性。比如说我认为《21世纪经济报道》无疑秉承了南方报业的很多传统，有非常好的敬业精神，非常好的新闻敏感，非常好的新闻操作手法、技巧，这从《21世纪经济报道》、《南方周末》都可以感觉到这样的承接。《经济观察报》目前的区位比较偏北方，因为北京目前还是中国的政府和文化的中心，利用自己的区位和资源优势，包括我们的主要的创作人员，更多的是一个团队，是一群人，一批人，是一伙人在干事情，我们更强调说，我们是一个团队，我们是一群同事。你知道同事和同伙有什么不同吗？

　　主持人：解释解释？

　　何力：同事有局部的共同利益，我们《经济观察报》这一百多个人，不一定要走一辈子，一起走到七老八十，这是不可能的。但是我们未来几年有一个明确的共同利益，就是《经济观察报》要发展，于是可以求同存异。而同伙强调必须意见完全一致，稍不一致就会反目成仇。所以我们特别强调，我们是同事的文化，是共同干事业的文化，可能这是我们能够把各种有利因素，像中共16大的报告上讲到的，就是要把各种要素，各种积极的要素团结起来，做一个事情。

　　主持人：这两个媒体，您认为选择从业人员上面，有什么不同的要求吗？

　　何力：我还是想先说共同点，一定要是积极的、向上的、热爱新闻的，这一点世界上所有的媒体，无论是《21世纪经济报道》、《经济观察报》，其他的媒体也都是一定选择这样的人。具体方面，可能有一些细微的差异，比如说我们要看这个人对自己的人生有没有一个好的规划，我们更多地是强调《经济观察报》提供这样一个舞台，你要用你自己的行为来证明，你能够在这个舞台上表演，能够不断地发展，我们希望能够给你提供发展的空间，你自己有没有计划。比如到了年底，我们就会说你明年想做什么，想不想进步，想原地还是想做什么？包括我们今年已经做了一次管理咨询，也是希望我们报纸或者是媒体这个行业，职业化的方向能够走得更好一点，因为过去我们这一行好象职业化的程度比较差，就是市场的观念、管理的意识都有很多的漏洞，包括我们的流程、我们的产品规范，什么是好文章，什么是坏文章，什么是好报纸，什么是坏报纸，都比较主观，我们希望能够按照市场，按照企业运作的方法，包括从新闻资源建设到人力资源建设上，能够稍稍使我们这个报，整体的水平能够向更多的其他行业企业学习，因为事实上很多的企业已经做得很好了。

　　主持人：说到明年的计划，大家都知道《21世纪经济报道》正在酝酿周二刊，《经济观察报》有没有类似的计划？

　　何力：扩张或者发展，一定是现在的媒体，无论你是什么媒体，都非常想要做的一件事情，每一个报纸根据他自己的市场定位和自身的条件和状况，会选择不同的扩张或者规模化的道路。比如说，日报是一种规模化的道路，或者增加刊期，增加版面也是一种规模化的道路，如果你有能力，除了报纸之外，再做杂志或者其他的出版物，也是一种信息规模化的道路。以我个人在工商时报的从业经验来讲，我觉得《经济观察报》的规模化的道路到目前为止没有计划走由周一到周二到周三这样一个增长的方式，我们是想说，我们会选择另外的一个增长的方式。因为我们觉得，坦率讲，我们觉得我们的发展是比较快的，而且由于媒体行业的特殊性，我们仅仅是用了可能比其他媒体稍微努一点力，市场和社会就给予了非常多的回报。我最近经常在编辑部讲的一句话就是盛名之下，我们更看重的是，我们如何能够对得起市场已经给我们的回报，我们准备花上一年的时间，在把我们自身的管理和运营水平提高到一个台阶的同时再发展，这是一个平衡的问题。就是说，你要考虑自身的能力和发展速度之间的平衡，我们觉得，我们现在要先稳一步，然后再迈一步，再稳一步，再迈一步，我们是这样想的。

　　主持人：从发行量和广告额来看，《21世纪经济报道》和《经济观察报》哪一个是更具实力的媒体呢？

　　何力：其实我在这里说这个问题是不合适的，无论是发行量还是广告经营的情况，我觉得我们已经有了一些客观评价的方法。

　　我在这里说我们有多少广告，有多少发行量，我认为大家可能会相信，也可能会不相信，但是我可以推荐大家一个客观评价媒体的方法，比如说广告上，大家可以看慧聪的数据，慧聪的数据比较完整。在发行量上，其实大家也容易找到这样一个评价的方法，比如说一个城市的地铁就是一个很好的样本，如果大家想关心哪个媒体的销售量，就可以问问地铁的经营者，他就会告诉你一个数字，这虽然不是全国的，但是代表了一个点。当然也可以去印厂，或者其他的经销商那里，包括一些市场调查公司，像我刚才提到的新生代市场调查公司等等，他们也做一些这样的销售情况的调查，他们的数据相对来讲更客观一些。

　　网友：贵报以《金融时报》和《华尔街日报》为自己的榜样，您认为与这两个媒体相比还有哪些差距？

　　何力：最大的差距是，《金融时报》在英国，《华尔街日报》是在美国，那两个是非常完善的市场经济国家，而中国还不是，中国是一个向市场经济转型的国家。所以我觉得，最大的差异是这样一个背景的差异。所以我们今天来谈学习《华尔街日报》也好，学习英国的《金融时报》也好，更多的是要学习他们技术上的操作手段和方法，对员工的培训，对新闻流程的控制等等，但是显然，我们所要真正做的是一个中国的经济类的媒体，中国这个社会现在最大的特点是什么，所以从这个意义上来讲，我非常喜欢《财经》这个杂志。是因为我发现，其实《财经》这个杂志，既不像美国的《福布斯》，也不像美国的《财富周刊》，《财经》就是《财经》，《财经》的新闻都是紧紧扣住我们转型时代的特点的。比如说前不久关于李经纬的报道，关于十万国资的报道，包括新侨入主深发展的报道，这跟时代的脉搏贴得非常近，《经济观察报》在未来的很长时间内，也要紧紧跟着时代的脉搏跳动，才会有生命力。

　　主持人：您怎么看待媒体的责任？

　　何力：媒体和媒体人，并不存在比其他行业额外的道德要求。

　　主持人：但是媒体和媒体人有话语权啊。

　　何力：为什么说不能有额外的道德要求呢？我们不能因为你是做报纸的，所以你的道德水准就应该比做网站的高，不应该是这样的，也不能说你是做报纸的，就比做零售的道德就要高。之所以强调媒体有责任，是因为媒体是一个需要长期投入和有长远打算的行业，是因为媒体的权利是来自于人民，是来自于公众的知情权，所以你行使你自己的权利的时候，要格外地小心和谨慎。

　　我个人的看法是，当前的中国媒体要注意解决好三个问题，在责任和权利的关系上。第一要有“知之”权利，就是知道的东西，你有采访别人的自由，其实别人也有接受或者不接受采访的自由，所以知之的权利应该要受到限制的。我坦率讲，我是反对电视媒体用偷拍的办法报道新闻的，我觉得是不尊重采访对象，就算他是一个有缺点，有问题的人，你这样偷拍他，我认为也是有问题的。第二是要处理好利益冲突，特别是财经媒体，经常跟企业打交道，比如说一个做证券新闻的记者，能不能拥有股票，如果有的话，应该怎么办？这都是我们要考虑的利益冲突的问题。当然还有在什么情况下发新闻或者不发新闻，如果你报导了一个厂商的产品有问题，厂商说我给你一个广告，就给撤下来了，这就是道德和责任的问题。

　　主持人：《经济观察报》是不是也经常碰上这样的事情？

　　何力：我们当然会遇到这样的问题和事情。我们的原则和方向是非常明确的，但是我没有办法说，我们是一个能够百分之百达到这样一个理想境界的报纸，但是我们确实是希望我们自己能够朝着这个方向去努力。

　　主持人：您怎么平衡新闻、评论的锐度和事务本身客观性的矛盾？

　　何力：其实我们是这样看待我们报纸做新闻的方法的，因为我们是周报嘛，所以实际上是以解释性报道为主的，我们在做解释性报道的过程之中，主要就是抓三个层面，一个就是叫新闻事实，或者叫事端，我们对新闻事实或者事端的要求很简单，要准确和多侧面，一个是力求准确，当然新闻永远不能像法律或者像公安那样把事情调查得那么清楚，所以你只能尽量准确。还有多侧面，会抵消一些偏见。

　　第二，我们一定要发现这个事端的背景是什么，不同的背景下发生的新闻含义是完全不同的，取向也是不同的，我们已经进入了给读者介绍背景的时代。

　　第三，我们在介绍背景上，发现这个新闻的意义，或者延伸新闻的影响，这个新闻究竟对谁产生影响，产生什么样的影响，第三个层面的时候，我们希望我们的记者和编辑多听一听专家的意见。其实，首先在新闻发展的过程之中，新闻报道本身就比原来复杂了。另一方面你刚才讲到，如何平衡新闻和言论的关系，我们现在的做法还是严格地以版面的区分来平衡。我们每周正常的出版是40个版，24个版是新闻，还有16个版是声音、管理或者其他的副刊。

　　网友：中国最大的经济是什么？未来最能给人信心的经济是什么？

　　何力：这是一个长期预测问题，我觉得，如果说最有前景的东西是什么？一定是中国未来经济发展的过程之中，市场的力量会逐渐地增大。

　　谈很长远的东西，可能会比较困难。但是我确实可以讨论一下，2003年我觉得中国的经济可能会有比2002年更大的发展。其中包括我个人认为，央行的货币政策可能比今年会更加宽松。

　　《经济观察报》总编何力作客新浪聊天(实录二)