新浪财经讯 5月19日,地产调控国十条满月之际,地产风云人物任志强,做客新浪财经《财经视点》栏目,再谈楼市。分析调控新政是否带来房地产市场供需失衡,预测未来 任志强谈扔鞋事件:90%的人支持我的观点 媒体来源:新浪财经《财经视点》 房价何去何从,并解析中国房地产市场存在的深层次制度问题。
任志强访谈观点摘要:
90%的人支持我的观点
不认为房价应该跌 调控政策退出后暴涨的概率很大
提倡改变现有土地制度 让农民宅基地可进行流转
应叫停经适房 政府放开资本市场融资 大力发展公租房
今后要用租赁性土地或无地价土地建设租赁性住房
不赞成把非户籍人口放在保障房体系内 政府不应过度承诺
任志强访谈实录:
他自嘲是中国人民第三想打的人,而遭遇扔鞋事件后又自称90%的人支持自己。有人贬他,说他是高房价的代言人,有人赞他,说他是地产界唯一敢说真话的人。
任志强谈扔鞋事件:90%的人支持我的观点
5月7日下午,在第六届大连住宅与房地产业高峰论坛上,任志强受邀发表现场演讲,刚一上台,就遭遇一小伙子,拿两只鞋向台上扔去,任志强躲开飞上台的两只鞋,用一句话玩笑话化解了尴尬的场面。这件事也被业内称为“扔鞋门”。5月19日,在与新浪财经的对话中,任志强谈到了对扔鞋门的看法,并表示当前已经有90%的大众,支持他的观点。
新浪财经:通过这件事情,您觉得大众对您的误解还有多深呢?
任志强:我没觉得扔鞋是个大众。扔鞋是极少众,个别的不得了。要是大众的话,全场人都把鞋脱了扔了,就是大众。
新浪财经:如果扔鞋是极个别的事件,这个事件之后,大众对您的认识有没有转变?
任志强:早就转变了,不是今天才转变。如果五年以前,媒体的评论中或者说博客的评论里反对的意见可能占80、90,但是今天他们已经是少数了。不是在现在才开始发生改变,而是早就发生改变。
新浪财经:所以你现在每天非常频繁发微博(http://t.sina.com.cn),也是为了传达您自己本身的意思是吗?
任志强:也恰恰是因为了有了博客之后,更多人才开始从反对变成了赞成,因为他们可以更全面了解一个人的情况,而不是靠媒体的断章取义去歪曲一个人的想法。这是很重要的事情。
新浪财经:通过现在微博上大家大量给你的反馈,如果给一个比例的话,您觉得您看到的对您的支持和反对的比例会是多少?
任志强:大概9:1。
新浪财经:90%的人支持你。
任志强:赞成。反对人极少数。提问题的人不表示反对,他今天可能是用一个反对的方式去提出问题,但是昨天是表示支持,他在跟你讨论,不表示反对,真正反对的人,我看可能也就十个八个吧,但是我每天要接到几千量,所以1%到不了。但是我知道很多人可能不愿意去说出来,所以我把它说成可能有10%,按条数的话,连10%都没有。
新浪财经:这些极少数的人反对,您给您带来压力?
任志强:90%的人反对时没有压力,为什么10%的人反对有压力呢?我发现采访我的很多人跟你提出同样的看法,就是80后的一些年轻人根本不懂得我们这一代人早就不把这些东西当回事了。你们过重看重自己,好像我委屈了,好像我受不公正待遇了,会如何如何,而我们这一代人,早就经过了文化大革命,看到了很多革命老干部都受过这种不公正的待遇,但他们被解放以后,或者说重新工作以后,没有一个人去心怀抱怨,他们的心怀给我们的感动就是我们不需要对他们去抱怨。他们仍然非常努力地去工作,因为他们有坚定的信仰。
新浪财经:您信仰什么呢?
任志强:我信仰共产主义。尽管在共产主义的解释上出现过很多次错误,但小平同志把他扭转了。小平同志说实践是检验真理的唯一标准,其中很重要的一个是我们可能会犯错误,所以我们会试,我们会摸着石头过河。试的过程中,当我们发现哪些是正确的时候,我们会改正错误,不能设想一个事业,一个理想在实践过程中,完全你都走得正确,总会犯一些错误,并不表示我们会推翻我们应有的信仰或者理想。
任志强称不认为房价应该跌 调控政策退出后暴涨的概率很大
说完对扔鞋事件的看法,我们的谈话依旧回到了大家最关心的房价。4月21号,距离新政推出仅仅四天,任志强在他的博客上发表了题为《这只是个开始——我对国发2010十号文件的解读》的文章。也就是业内俗称的“万言书”,时隔一个月,任志强再度向新浪财经谈到了他对当前地产调控的看法,任志强表示,不认为房价应该跌,国家调控政策的本意是让房价上涨过快的势头被遏制,而不是要让房价跌下去。如果下跌,只是因为有些政策不太合理而下跌。
新浪财经:您预计这轮调控能起多大的作用?
任志强:到现在为止,我认为没有结束,很多地方政府的调控文件还没有出台,甚至于很多部委的国十条里赋予部委权力的文件也没有出台,比如关于第二套住房的认定问题,是由建设部、人民银行和银监会拟定,可是现在我们还没看到也就是说国十条提出的大概有十多个问题要求各个部委落实的文件,我们至今也没有看到。我们也不认为文件已经出台完了,没有。
新浪财经:会不了了之吗?
任志强:我不知道。如果他们认为不出台这些细则和明确的文件,现在的市场已经达到了他们预想调控的目的,那么不出也无所谓了。但是他们认为可能没有达到他们预想目标的阶段,那可能就会陆陆续续再出台这些东西。一直达到他们想要达到的目标。最近我们可以看到的有几个发言,一个发言是发改委关于房地产胁迫了中国经济的说法是否定的。第二个发改委另外有一个讲话提到的是调控的目标不是要让房价跌下去,而是要让房价上涨过快的势头被遏制,不要有过快的上涨,再次纠正了社会媒体对国十条的误解。
新浪财经:综合您说的这些,有没有可能当房价过快上涨的势头被遏制住之后,这个政策销声匿迹了,或者戛然而止了。
任志强:我不知道会不会这样,但是一定有重新调整的过程,可能根据宏观经济的发展情况来决定,比如说如果二季度我们的宏观经济指标是在下降的,而且下降的很多,这个下降很多里,其中还包括是因为房地产投资下降而产生的,他就会适度去调整它。这种微调对任何国家来说都应该是很经常的一种变化。
新浪财经:任总,综合以上您说的这些,如果回答我们老百姓特别想从您这儿直接得到答案的问题的话,房价会跌吗?还是像您刚才说的只是涨幅缩小而已,不会下跌?
任志强:我不认为房价应该跌,如果下跌,只是因为有些政策不太合理而下跌。没有一个国家或者没有一个政府愿意自己国家的资产会缩水,房地产的价格下降,一定会让国家的资产缩水,比如说土地资源的资产会缩水,可能没有一个政府愿意这样去做。他的国民财富也会在整个下跌过程中,大量缩水。我们的政府想把我们的民众从穷变成富的过程是不会变的。
新浪财经:您不认为应该跌。
任志强:我也不认为过快房价上涨有利于城市化,有利于经济增长,这是不对的。
任志强在他的博客中也反复强调,“我不反对政府对市场的调控,但更希望政府用市场化的手段调控,而不是坚持用非理性的、非制度化、非法律化的行政手段进行恶性的干预”房价是有由市场决定的,市场价格本身则取决于供需,任志强也表示了他对房地产市场供需状况的担忧,这样的情况下,调控政策退出后,房价很可能出现报复性的上涨。
新浪财经:调控成功是小幅上涨,不是过快上涨,这是最好的结论。
任志强:最好的情况是宏观调控之后包括新政之后,我们的供给会增加,我们的供给增加在政策退出的时候,就不会再出现一次在09年已经出现过的报复性。
新浪财经:刚才谈到了供求关系,之前看了一些您最近的访谈,也谈到了对最近的供应的担忧,您觉得当前的供求关系到底怎么样,有没有可能在2010年再次出现了像09年报复性的上涨?
任志强:看这次宏观政策产生的影响,今年一到三月份,房地产投资增长是35%多,这个是非常高的,去年在9月份是投资增长最高,达到19%多,到年底又下来了。全年平均下来是18多的增长。占固定投资增长差十多个点,今年在一季度超过固定资产投资增长的幅度,本来我们就预测今年上半年的投资增长如果能持续下去的话,下半年就会有大量的新产品提供给市场,所以上半年去年7月份以后,就知道它一定是市场的短缺过程。如果这次政策在四月份下来以后,把房地产投资砸下去了,因为4月份的绝对值比1月份下降了9个点,这个是26%多的增长和35%的增长差了9个点,是不是5月份、6月份还再继续下降,假定是继续下降的过程,我相信一定会再次出现供不应求的现象,这种恶化是非常危险的。
比如说北京,我们比较正常的情况下,每年已经批出去,可以销售的房子大概在十万套比较合理,到现在为止,可以销售的大概只有三万多套,四万套,和市场之间明显出现了供求之差。虽然我们现在用新的政策去限制它,让它需求掉下来。但是被抑制的需求没有得到满足,比如你想吃肉,现在我用一个政策告诉你不能吃肉,你心里还想着吃肉,哪天这个政策没有了,你是不是还想着买肉。住房也一样,如果现在住着很差,有能力改善,但是政策不让它改善,有一定条件以后,还会去改善。这种变化不能用经济的形势去判断,因为国家政策形势会限制很多人,没有办法完全靠自己,说我一次性付款就买了,不行,可是我没有条件说不买第二套,原来那套虽然很小,但是有。可是又限制了,第二套用高利率或者高成本去购买,那我也买不起。
新浪财经:任总我这么理解您的话,我们可不可以这样说,在需求并没有完全得到抑制或者说只是暂时抑制住以后,以后还会反弹情况下,供给现在又是降得比较低,供需不平衡情况非常严重,当政策退出之后,房价还会进行报复性的上涨,我们可以这样推演吗?
任志强:你说的不太对,我们在政策出台之前,投资是增长的,供给可以提供下一轮的:可以有很大的供给满足下一轮的需求。如果新政上供给下去了,下一轮可能会出现更严重的报复,这是很危险的一件事情。我们09年就是这样的情况,因为08年是下降很多的。09年土地供应下降了18.6%,投资增长没有增长很快,只有18%多,好容易一季度上来了,二季度4月中出现新政会不会把它打下去,很难说。我们只能指望有些开发商说09年抄底没有抄着,2010年新政策出来有机会抄底,比如买便宜的地再增加投资,如果这种现象实现了,你说的这个就不出现了,供给会增加了。如果这种情况,大家担心供给不出现。
新浪财经:不出现的概率有多大?
任志强:从4月份的情况看,不出现的概率会很大,因为4月份的投资比1季度投资的比例下降了。
新浪财经:所以报复性上涨的概率也非常大,在您看来?
任志强:对。非常大。当然要看一段时间我们投资是不是能维持或者继续增长还是掉下去。如果一旦出现了掉下去,就很危险很危险的信号。
新浪财经:您观察到您的同行,开发商普遍的想法是什么?
任志强:现金为王,不是没有投资,他们的投资会减弱。他们已经盖了房子或者已经卖的房子,依照去兑现,这些钱是有的。如果有大量存货,就不敢。不同的开发商有不同的情况,只能说有一些开发商开始采取一些保守的战略或者战术。