中国经济投资高峰论坛实录

　　3月17日，由新浪房产和新浪财经主办的中国经济投资高峰论坛在北京中国大饭店举行。以下为本次论坛的实录：

　　主持人(邓庆旭)：各位大家下午好！我们今天在这里举行这样一场中国经济投资高峰论坛——从紧货币政策下的股市与楼市，这次活动的主办方是新浪房产和新浪财经，《21世纪经济报道》是我们的协办机构，天津时代奥城是这次活动的特邀协办机构，参加这次论坛的有：中银国际控股有限公司副执行总裁、首席经济学家曹远征，国金证券首席经济学家金岩石，中国城市商业网点建设管理联合会、中国商业地产联盟会长荀培路，华夏时报总编、中国著名财经评论家水皮，《21世纪经济报道》地产版主任袁一泓，仲量联行中国区投资部董事高世斌，戴德梁行投资策略发展顾问部的王晨，时代奥城总经理迟迅，华安基金管理有限公司高级副总裁、首席投资官王国卫先生，新浪房产副主编孙天华先生。我本人是新浪财经的总监邓庆旭。

　　2007年已经成为历史，随着全球化的进一步加深，07年在经济领域发生了很多事件，多多少少都影响到了每个人的生活，比如说石油，农产品价格的大幅上涨，美元大幅贬值，以及人民币升值，房地产的冰火两重天等等。为了防止流动性过剩和通货膨胀，央行实行了从紧的货币政策，因为国际形势、经济环境有很多的不确定因素，而被无数人给予了无数希望的08年，中国经济究竟将何去何从，老百姓关注的股市、房市的走势，不确定也困扰着无数个普通投资者。所以新浪房产和新浪财经频道联合举办了这次活动，这也是我们的一个初衷，在时代奥城项目的支持下，才有了我们今天这个活动在这个地方举行。

　　今天主要是讨论一下新的经济形势下的宏观经济以及股市和楼市的走向，我们把业内这么多专家学者聚在一起，就是开这样一个闭门的圆桌论坛，不是网上直播，大家可以畅所欲言，发表自己的意见。首先请新浪房产的副主编孙天华给大家大致介绍一下这个活动。

　　孙天华：各位来宾大家下午好，感谢大家来参加我们的中国经济投资高峰论坛。我想我们今天的话题集中在两方面，一方面是股市，一方面是楼市，股市这方面我不是太懂，在座的几位老师和邓庆旭都是专家，我大概说一下楼市。

　　刚刚结束的两会，加快住房保障体系的建设提到了空前的高度，同时国务院的住房和城乡建设部也定下了一个基调。和大势相结合，楼市也出现了拐点的声音，在座的各位也都知道，我个人感觉拐与不拐还是取决于宏观调控和金融环境，对于老百姓来说，不管拐还是不拐，对于老百姓都是没有话预权的，希望通过今天的平台，让老百姓有话说，起码让老百姓有一个说话的平台。

　　今天通过这样的论坛，给老百姓08年购房投资提供一个明确的指导，再次感谢大家参与本次论坛。

　　主持人：我们下一步有请曹远征先生论述一下08年的中国经济宏观走势，曹先生今天上午刚从香港赶回来，为了参加这次论坛很不容易，非常有幸，大家用掌声感谢曹先生。

　　曹远征：刚刚提到08年的经济走势，这一轮宏观经济跟国际经济如此紧密的联系，在过去中间我们讲到的更多的是需求方面，而且是投资消费同时膨胀，这次消费超前了，没有明显的膨胀。第三在过去中间我们很少遇到过一方面是有通货膨胀，另一方面是经济下滑，这是很少见的。

　　由于这些特点，我们要看看在这中间我们目前的情况，包括去年以来，各位经济学家的分析包括现在的两会的总结，中国经济可能是最大的风险就是通货膨胀，那么通货膨胀，有两种意义，一种是需求旺盛，中国经济有这样的因素，就是流动性过剩引起的上涨，最近看看情况，不仅是成本的因素非常明显，我们通常在物价上涨的情况下，我们经常提到我们的CPI指数，我们现在讨论物价上涨问题，经常是三个概念、三个指数放在一起，就是CPI、PPI和资产价格指数放在一起，你发现这三个中间的结构是不一样的。

　　从目前公布的数据来看，CPI的因素都是短期的，今年以来2月份上涨的过快，有经济灾害的因素，今年的蔬菜2-3个月就可以解决，另外就是猪肉、饲料、植物油的问题，这个因素是受国际影响的，主要是前些年以来石油价格不断地上涨，现在石油价格涨到104，预计今年会达到120。我们认为如果加强能源建设，这个因素也是在一年左右也应该得到缓解，PPI的数字不如CPI高，但是能源原材料的上涨幅度非常快，为什么？能源原材料上涨幅度快就意味着生产成本的提高，中国经济转型的时期，中国能源需求很大，刚性需求、传输性的需求加深，石油占到50%左右，中国又是产钢的大国，铁矿也是占65%，像宝钢这样的企业都要提价500-800元。再加上其他的矿产，再考虑劳动力成本上升，中国的企业将来面临的压力不再是成为重要因素，这是今年的特点。

　　就资产价格来说，大家关注房价，如果从宏观的层面来说，货币政策不罕有资产价格，资产价格受了宏观经济的影响，从这上面来讲，这三类物价上涨的因素来看，通货膨胀如果是今年的最大风险，反通货膨胀也有着一个更大的信号。目前的风险就是需求拉上，尽管我们知道成本的推动货币的拉动效应比较明显，如果是切断需求拉上，从紧的货币政策是非常重要的，最重要的手段是利率，从宏观经济稳定化角度来讲，之所以人们对利率比较敏感，是因为利率是把汇率连在一起，过去我们保持低利率从而控制人民币升值，假设是这样的，比如说2005年人民币是升值2%，人民币利率当低于美元利率的2%-3%，如果升值2%，就意味这你用2%借来的美元投资人民币带来2%的升值就没有意义。今年的情况出现了变化，第一个就是国内通货膨胀，第二是美元的利率在下降，在这种情况下预示着货币政策客观上在缩短，两个不再连在一起，如果人民币利率有变化，货币就允许有一个较大幅度的变化，人民币利率今年的升值速度会比较高一些，从去年下半年就可以看到在加快了。

　　当然这个我想提到一句话始终不是人民币升值，是美元贬值，是美元相对于人民币下滑速度过快，造成美元泛滥，相对于人民币升值。在这样一种情况下，我们认为利率可能还有上升的空间。第三就是银行的公开市场业务，在过去几年的回收流动性是发挥了极大的作用，现在当然还有空间但是不是很大，预示着流动性还存在。根据我个人的研究来看，人民银行的对冲流动性做得是非常好的，发行的央行票据已经把这个流动性做得差不多了，流动性依然过剩就是需求方面，最主要是老百姓的资产偏好方面，这方面发生变化，就是需要投资股市、房市，但是股市、房市的品种太少了，投不进去，所以流动性肯定是多了，所以很可能就是居民的偏好，我们现在的中国老百姓不仅有钱了，更重要的是从一个单纯的消费者转变成投资者，他有投资需求，这个问题我们认识得不是很细，过去认为投资的需求是随机的，但是我们现在来看是真正有投资的意识、投资的需求。

　　这是从通货膨胀的角度来讲，另外就是看今年的经济前景如何。我们说两会包括去年十七大提出的防止经济增长从偏快走向过热就意味这去年经济增长是偏快的，它产生偏快的原因不是很清楚，现在就预示着控制哪些项目的经济冷却一些，过热的一个迹象就是物价上涨，要经济冷却点。在这个过程中对增长的确定性更多讨论的是今年的世界经济，主要就是美国会是什么样，对中国的打击怎么样，我在缓慢降速，突然有外围的因素让它增长过快。我个人理解一是美国的经济前景，自从美国的次债问题发生，现在还在延续，有可能会发展成为世界性的经济危机，第二如果没有世界性的经济危机，会是局部的危机或者说是对某一个国家的影响。从美国的情况来看，解释是经济衰退，经济衰退就是负增长，但是目前没有观测到美国有这种连续6个月负增长，不排除是1、2个月，但是不可能有连续6个月的负增长，今年8、9月份就会缓解，最晚到明年年初也会缓解。这一次的美国经济下滑，如果单从世界经济增长的角度来看，可能对于中国经济来说理论上不会有多大影响。

　　这样的影响不排除会在世界各地产生较大的影响，老百姓突然发现没钱了，这段时间会紧缩腰包，不花钱，我们也观测到这个情况，2、3月顺差都在下降，而且很多产品的出口情况，比如说口红过去半打在美国市场，现在是一支一支在卖，现在在评估时是这个影响比较大。我个人这样看的，自从去年中国经济增长是三架马车，但是发生了一些变化，去年的风险在下降。也就是说今年出口在经济方面的贡献并没有大家想象的那么严重，而且更何况现在中国经济还在顺差的，减少顺差是这个方向，再加上美国经济衰退也不是太十分严重，所以市场也不会下滑得太快，可能会出现阶段性的洼地，然后会平稳下来。

　　从这上讲，可能是有世界经济对中国经济的打击没有想象的那么大，但是它的问题发生在哪呢？就是发生在次债这件事，最重要的问题就是美国经济的做法，美国自从70、80年代，三大支柱，美国战胜了日本，搞了高技术，网络、计算机、生命技术，到了本世纪2001年高科技泡沫破灭了，破灭以后美国始终没有找到支柱性的行业，但是美国应该一直很好，就是消费支撑的，而消费支撑很大一块就是借贷经济，包括我说全世界都帮助美国，美国资本上比较活跃，美国的财务效益，这部分看来，没有出来一个行业作为支撑，现在次债又把这个行为破灭了，老靠负债的消费能走多远？也就是说即使世界经济恢复到我们过去所讲的那样一个状态、那样一个水平，并不意味着世界经济一切是按照，或者说预示着新的调整期，就是这种负债经营消费，世界都在提出反杠杆经济，原来国家靠杠杆来进行消费，现在杠杆是反过来的。我个人认为08年经济是处在比较合理的经济增长上，两会提出的8%看来是有可能达到的，中国经济更大的风险是由于成本推动引起的价格上升，这个因素可能会成为长期的，这可能在未来四五年昭示着中国必须提高附加价值，这种经济结构是很难维持的，最重要的是你能源原材料高增长，你的价格敏感程度，对于价格上涨的压力非常大，尽管过去几年中我们说中国因素不是很重要，但是毕竟在粮食、能源都是最大的，需求变动，对世界的影响很大。

　　首先我认为还需要从紧的货币政策，对于成本方面的作用有限，但是创造了条件，需求至少可以拉上去。第二需要积极推动结构改革的政策，尤其是财政政策，这种经济结构是他们长期的成本推动。第三在未来的一年中，经济下滑是会下滑的，但是可能不会出现非常严重的局面，尽管美国因素我们现在看并没有十分确定的把握。最后一点就是在这样一个过程中，我想可能跟大家以后的话题是相关的，就是说中国居民在过去一两年中都会从单纯的消费品变成消费投资，投资方式变成一个常态，而不是偶尔为之的一件事，这方面我们的政策还不是很完善，尽管十七大提出要鼓励人们财产性的收入，但是我们相关方面的政策、手段和条件并不是十分令人满意的。

　　主持人：想问一下金岩石老师，您对宏观经济有什么样的看法？

　　金岩石：我觉得曹远征讲的需求推动和成本拉起，循环推动这是一个新的定义，我是把这个通货膨胀切成四块，一个叫做输入性通货膨胀，比如我们原来从石油出口变进口，油在上升，变成输入性膨胀，假如说这占通货膨胀的四分之一。第二是我们定义的成本堆起，全球资本价格的上升，第三就是货币的通货膨胀，长期的稳健政策，稳健的概念就是宽松，第四个因素就是城市化，就是人民的生活好了，你又想城市化，又想保持着原来的消费，不现实，原来是三分之一的城里人，三分之二的农村人，现在一半了。现在养猪的养十头卖十头，现在养十头吃两口，我们的CPI膨胀4.8是基准，以4.8为基准，现在如果按照我们的预计，你说农产品价格上涨还能回去吗，农产品价格上涨不是因为农产品，而是因为石油，石油导致了用农产品来生产乙醇，玉米价格涨了，小麦、稻米不好意思不涨，如果这样一席分，我们能管的就是货币，就是这么一点，剩下的都管不了，所以今年的目标4.8是政府给自己帖的一个要求，这是我们能够接受的、合理的。

　　第二就是次债危机对中国的影响。现在次贷危机是来源于次贷，来源于买房子，房子里装的是什么东西？来源就是MADE IN CHINA，过去两个轮子推动，一个轮子塌了，一个轮子必然受影响，这种影响是对于中国来说前面赚的钱后面还点回去，也正常，金融业每十年一次大扫除，就是每十年一次，赔两年回来一轮。如果这样算的话十年一次的金融危机我们到现在都没有真正把握这个机制，但是这个机制是存在的，大家想一想。07年是次贷，97年是金融危机，77年欧洲货币危机，每十年一次，这样的话我们应该得出一个结论，就是中国经济今年下半年会出现强力上升，就是美国的次贷危机形势比较明朗，下半年开始稳定，于是这个阴影就结束了，出口受损，人民币升值，人民币升值和次贷两个因素同时作用我们的出口，自然会成为我们通货膨胀的消化器，因为会出口下降，实际上会导致中国的物价下降，我觉得2月份超常的通货膨胀在很大程度上是雪灾、次贷和春节因素。这三个因素就把大家的心理预期拉高了，其实涨过十才好呢，一个月下一点一个月下一点大家才高行，挑高了大家才舒服，大家担心的通货膨胀问题现在已经变成不需要担心了，随其自然。但是领导的角度是必须得说，既然必须得说就回到从紧的货币政策，你紧不了通胀，紧了银行，银行占了三分之一市值，再加上雪上加霜，次贷导致全球的金融业贬值，美国的金融业下降7%，但是美国金融业占美国的比重3.39%，去掉一半也才0.7%，在我们这就不是这样了，占三分之一市值的你怎么也拉不动，我们换个说法就是想个词，既要坚持紧缩又不能够进入严冬。所以我们调高了货币，加快人民币升值，提到6.2%。

　　曹远征：你太厉害了，我们预计也就是5.7%。

　　金岩石：我觉得到6.2%，然后明年就是4.5%，这样中国老百姓就到加州买房了。这个东西他不进口了，我们自己进自己，人民币升值，现在粮食危机，大家到国外种粮食，买农庄买农场，解决我们的自然问题，这是我们宏观经济当中需要一个大的宏观调节，这都是谬论，让大家笑一笑。这就是一生三不，就是不提利率，不能再紧准备金率，也不能紧缩消费信贷，你又想让消费，又紧缩消费信贷，买个房子排队，这不行，你不能提利率，利率3月19日美国50点，现在只是讨论50-70是哪个基点，现在把人民币存在银行，就能拿到12%-15%的无风险存款，我们提高利率，让美国人存钱，现在提利率政策变成了加剧通胀的政策，我觉得很简单，不知道为什么很多人不明白。

　　曹远征：为什么现在管得很严？你想我是外国人，管住我了吗，管不住的，如果我想进来大片钱都可以进来，管不住的。这个道理我觉得差一两个点你管得住，因为它有一个违规成本，如果差上7个点你管什么啊，7个点投资的风险多了，一定过来。如果你算算我们是7个利率，美国是2.5个利率，人民币升值最保守的5%，如果按照我说的涨12恩%是什么概念，无风险收益10%-17%，你还挡得住外资进来？既然挡不住，就干脆让它进来，这就是我第三个谬论，进来干吗？你想加州没有任何一个州长说你们挖不着金子是我的错，开店的都赚钱了，我们现在实际上出现了一个拐点，我出国前就搞开放政策，我们现在一讨论流动性过剩，已经把自己跳进了狭隘的民族主义情绪中去，变成了我们选外资，选外资是非常愚蠢的事情，你想想我们是帮猴子，大象不上，你说猴子不就找挨打嘛，我们现在能进A股市场都是大象级的，全世界不到100家，我们的机构华安基金是中国大象级的，但是过国外讲就是猴子，现在说不准猴子上台，只能大象上台，你非得让大象和猴子打，这是我们的弱势心态，我觉得现在中国以外的一不留神成为世界经济领袖了，如果我们涨10%，预示着全国经济增长5倍以上，欧洲经济增长6倍以上，08年GDP中国的净贡献超过任何一个国家，中国就成为加州了，成为加州，我们现在还挑外资，谁爱买谁买，十年前我们看老外眼睛都发亮，现在我们再看老外眼睛都发黑，都是被罗杰斯忽悠来的，现在中国进入了历史性的机遇，如果没有把握住这个机遇，就让美国人喘过来气，你又完了，这时候要敞开过门，不要讲通胀，通胀自然会消失，第一你管不了，你虽然不愿意承认，但是我们要管自己能管的事情，资金不会有什么流动性过剩的问题，只要流进来的资产就不会有问题。现在房子是便宜房子不让买，贵房子也不让买，美国为什么让美元编制，一个是全球性外帐，另外就是鼓励外国人到美国买房子，现在美国的房子欧洲人已经开始排队了，如果人民币升到1：4.5，加州的房子就太便宜了，中国人到美国买房产，美国人到中国买股票，有什么不好，阿猫阿狗都进来，我们国内的大象也就是世界的猴子，那就大了，现在我们老说跟外资与狼共舞，谁是狼啊，你引进的是大象的你就是狼了，你引进的都是阿猫阿狗你怎么是狼呢。我非常赞同远征的大观念，远征的优点就是把我这些话说得让领导爱听。

　　主持人：今天我才知道你是美国人。

　　曹远征：20多年前我们在一块。

　　主持人：国卫你怎么看？

　　王国卫：大象也不敢当了。谈到宏观经济，前面两位了解得比较多，我本人对中国的宏观经济向来是乐观派，为什么乐观派？我想我们在做宏观分析的时候，就像我们做技术分析和技术投资，一般关注眼前的因素比较多，比如说通货膨胀、节能减排、过剩还有就是像美国次贷，基本上都是在半年之内大家看得比较清楚的因素，对我们的影响比较大，我觉得为什么对中国经济比较乐观呢，我觉得我们可能应该看一些比较大的，应该比较长的因素，我觉得有三个方面，第一个就是农业的工业化，刚才也谈到中国历史上是一个农业国家，现在随着城市人口的增长，本身这就是一个转变。第二就是农村的城市化，这也是我们发展过程中经历比较长的变化，第三就是我们看到中国的地区不平衡是比较严重，我听到有人开玩笑说原来全球有三个世界，一个中国就有三个世界，可以想像中国在960万平方公里上的差异是比较大的。