12月4日，北京大学光华管理学院院长张维迎，央视广告经济信息中心主任、经济频道总监郭振玺，潍柴动力董事长兼CEO谭旭光做客新浪嘉宾聊天室，畅谈2006最佳年度雇主。(图片来源：新浪财经)

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　　12月4日，北京大学光华管理学院院长张维迎，央视广告经济信息中心主任、经济频道总监郭振玺，潍柴动力董事长兼CEO谭旭光做客新浪嘉宾聊天室，畅谈2006最佳年度雇主。

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    视频：年度雇主评选树立企业标准     今年主题：寻找最受尊敬企业  

          新主题是时代的反映           如何提高企业竞争力

          中外企业管理差别             国内企业如何吸引人才

          如何应对员工流动频繁 

　　主持人 ： 各位新浪网友大家好，欢迎大家来到我们新浪聊天室。今天我们请到了三位嘉宾跟我们参与一场精彩聊天，这场聊天是关于央视最佳年度雇主的活动。首先介绍三位嘉宾，左手边第一位是大家非常熟悉的央视广告经济信息中心主任、经济频道总监郭振玺先生，欢迎您。

　　郭振玺 ： 各位网友大家中午好。

　　主持人 ： 接下来是国内著名经济学家、北京大学光华管理学院院长张维迎先生，欢迎您。接下来是国内著名的企业家潍柴动力董事长兼CEO谭旭光先生。欢迎您。

　　谭旭光 ： 谢谢大家。

　　主持人 ： 今天聊的主题主要是央视年度最佳雇主活动，首先有请郭振玺先生简单给我们介绍一下这个活动的背景。

　　郭振玺 ： 大家知道中央电视台经济频道每年有若干个比较有影响的活动，包括大家熟知的年度经济人物评选，谭总就是去年十个年度经济人物之一，当然张教授也经常参加我们的年度经济人物当评委等等。除了“人物”之外，去年搞的年度雇主，年度雇主实际上就是评企业，用比较科学的指标体系来评价哪个企业更受人尊敬。今年我们也是想把今年的年度雇主的评选定位锁定在“最受尊敬的企业”这样一个基本的定位上。这样，年度经济人物是评人的，年度雇主是评企业的。当然我们还有其它的评选活动，包括年度车型，也包括我们的年度创新盛典。

　　关于这样一些活动，都有比较好的反馈，也得益于大家的关心和支持、积极参与。具体到年度雇主，我们知道中国的企业在我们改革开放28年以来，中国的企业得到了很好的、很快的发展，分不同的阶段。也就是说到目前的阶段，中国已经出现了一大批优秀的企业和优秀的企业家。我们和有关的专家、有关的合作方一道对这样一些优秀的企业进行了一个选择、评选，让大家更好地了解他们、更好地让这样一些企业的品牌发扬光大，对中央电视台经济频道来讲也是非常重要的一个事情。我们也是把年度雇主评选的定位，由去年的快乐工作到今年的寻找最受尊敬的企业，是这么一个变化。

　　我先宏观上做这么一个简要的介绍。

　　主持人 ： 张教授是管理方面的专家，事实上最受尊敬的企业或者说雇主、雇员之间的关系在海外一直非常受到重视，您怎么看待我们国内举办的这项活动？

北京大学光华管理学院院长张维迎。(图片来源：新浪财经)     雇主品牌涉及国际标准和企业规范        张维迎 ： 我想这个社会当中无论我们做人还是做企业，都需要一些标准或者需要榜样，整个社会我们要学习这些榜样，这样整个社会就会变得更为文明一些。中央电视台举办这些活动，包括经济年度人物，还有最受欢迎的雇主，这样一些评比意义非常重要。实际上我们要在我们这个社会当中，首先要发掘出这样一些楷模来，楷模的企业家、楷模的企业，然后要更多的企业能够认识到什么是一个优秀的企业、优秀的企业家应该做的事。所以，从这个意义上，这是非常非常重要的。尤其在我们国家改革开放，应该说市场经济还处于非常初级的阶段，这里有好多很不规范的事情，这个跟我们传统的社会相比，行为规范可能更紊乱一些，迫切需要这样一些方式，当然还有好多其它的形式来形成我们社会的一种企业的规范，做企业家的规范，甚至做人的规范。

　　古人讲君君臣臣父父子子，君主有君主的样子，做臣子有臣子的样子，做父亲有父亲的样子，做儿子有做儿子的样子，套用现在来说，雇主有雇主的样子，老板有老板的行为规范、行为标准，雇员有雇员的行为规范，企业作为生产的一个供应商有你的行为规范，同样作为客户，作为一个普通的消费者，你也爱你的醒悟规范。所以，我希望通过这样一些活动能够带动我们这个社会有更和谐各方面行为规范的建立。

　　主持人 ： 事实上我们觉得央视做这个活动，也是这个时期历史特征的反映，因为到了这几年，员工权益、雇主品牌越来越得到重视，谭董事长作为一个直接的企业家，怎么看待这个话题？

　　谭旭光 ： 干什么说什么，企业家就是说自己的话干自己的事情。我对这件事情的理解就是，企业是社会的一个最重要的基础，企业现在的表现形式和过去不一样，过去是计划经济，现在是市场经济，我们行话讲“为大家制订一个游戏规则”。我们到国外整天去，我们到国际市场上去看，国际上的企业家在一起，国际上的企业在一起，相互之间都有一个非常默契的规则。通过这样一个活动推动这样一个规则来实现，大家在这样一个规则下去参与市场，参与竞争，最终实现市场的和谐。

　　主持人 ： 我想问一下郭主任，其实您刚才也提到今年的话题从去年的快乐工作转变为寻找最受尊敬的企业，为什么会有这样一个标准的转换？

央视广告经济信息中心主任、经济频道总监郭振玺。(图片来源：新浪财经)

　　郭振玺 ： 我们认为一般来讲，由去年的快乐工作到今年最受尊敬的企业实际上是上了一个层次。如果最受尊敬的企业来讲，肯定在这个企业的工作是快乐的。如果不是最受尊敬的企业，肯定在这里工作就不敢保证一定是快乐的。当然如果是受尊敬的企业，我相信一般来讲，我们的每个员工、雇员都会比较愉快。因为快乐不快乐，不能光讲你待遇多好、工作时间的长短，而应该说成就感、各个方面的成长，是一个综合的体现。所以，我们今年的定位由快乐工作到寻找最受尊敬的企业，这是一个变化。

　　另外，为什么变呢？刚才说到升级。还有一个谭总刚才谈到的，中国的企业发展到现在这个阶段以后，中国出现了一大批优秀的企业，但是与市场经济总体的宏观规则的建立，市场经济各个方面规则体系的确立，还要走向世界，与国际接轨方面，还都需要我们的企业和企业家们有很多工作要做，有很多需要完善的，由一些受人尊敬的企业带头做这项工作。你要做到这个工作就要付出很多。一半来讲一个企业以简单追求利润为目标，到发展到成为一个受人尊敬的企业，这里还有很多社会责任要承担。所以，也是在这样一个背景之下，我们认为需要做到定位、目标上的改进，这也是一个背景。当然大家也知道，刚才谭总特别谈到一点在与国际接轨方面，在与国际接轨方面，大家知道下周12月11日中国入世五周年，上次我讲了，中国入世五周年，四周年和三周年是一个量变，五周年和六周年是一个质变了，因为很多保护措施都在五周年就结束了，这个时候真正要走向世界了，与国际接轨，也需要我们很多企业在整个企业的管理、各个方面有很好的提升。因为最佳雇主的概念，国外比较流行，在中国也是去年我们开始提出来，也是考虑与国际接轨这方面，我们把年度雇主评选今年定为最受尊敬的企业，是这么一个背景原因。当然我们也知道，中国的企业和中国的企业家是中国改革开放过程当中一个最核心的推动力量，也是为中国的改革开放、财富的积累、国家的强大做出很重大的贡献，我们也期盼着通过寻找最受尊敬的企业，最受尊敬的雇主这样一个活动，能够把我们优秀的企业和优秀的企业家精神，能够在我们社会上发扬光大，来激励更多的企业和企业家，能够在承担自己的职责，承担社会职责方面，在协调和雇员关系方面都有很好的改进。

　　主持人 ： 谭总刚才才谈到国际规则这一块，首先您怎么理解这个规则？第二，从企业家的角度来说，在您考虑企业和员工关系的时候，您觉得作为一个好的雇主，员工更看重的是哪些？企业更看重的是哪个方面？

　　谭旭光 ： 两个方面我要谈，第一个是郭主任说的，中央电视台做这么一个节目是推动大家认识这个问题。我们国家市场经济到今天，已经逐步积累了自己的经验和丰富了自己企业运作的知识。到这个层面就面临着一个质变的过程，这个质变就是要大家通过认识统一的一个概念上要建立一个游戏标准，在这个文化或者是这种精神的统率下做好我们企业该做的事，这是企业外部的概念。

　　从企业内部来讲，董事长、总经理、CEO和员工之间是相互依存的关系，不能狭义地看职工需要什么，或我做什么。我谈的观点不一定对，我觉得中央电视台到今天又推出了寻找最值得尊敬的雇主，去年是快乐的员工，这是一个很重要的提升，这个我觉得非常好。我们的企业也是这样，我原来说过我们由中国制造到中国创造，现在应该提出“中国标准”，我们装备制造业真正要有制订世界产品的标准的时候，我们国家的创新能力要真正提升。所以，在企业内部我认为员工收入高低，当他收入满足到一定程度，他需要的是一种文化，需要的是一种精神，需要一种企业未来的发展方向。

　　我是这样理解的。

　　主持人 ： 还句话说，当经济方面满足更多考虑的是成长的满足和归属感

潍柴动力董事长兼CEO谭旭光。(图片来源：新浪财经)

　　谭旭光 ： 对，像潍柴60年历史，这本身也是一种精神的积累。在60年过程中，像我们这种企业由计划经济到市场经济，在计划经济中有计划经济运作的模式和标准，在市场经济条件下，必须要有一种全新的模式或者全新的标准，甚至是我们的员工要适应这种形势和标准，这都是需要认真解决的问题。

　　比如我们作为团队制订一个新的市场经济的标准，员工能不能适应？我们就要培养员工适应这种环境和条件。如果说强制性地还是传统的做法员工就不能适应，不能适应就不能适应市场的需要，不能适应市场的需要就在市场中这个企业就要被淘汰。

　　主持人 ： 刚才谭总讲的国际标准和国内标准，张院长因为有很丰富的海外企业包括国内企业管理的经验，能不能谈谈您对这个问题的看法？

　　张维迎 ： 我非常同意谭总的一些看法。实际上我们从提出企业竞争力这个角度来看我们现在种种企业评选活动。一个企业要在市场上立得住，能够有竞争力的话，首先你在劳动力市场上得有竞争力，劳动力市场上有竞争里的话，你是不是受大家所喜欢的一个雇主，我作为一个人，我要选工作，我应该去哪儿工作，其实我去一个地方工作不是因为这个地方钱多我就去，当然有些人可能更喜欢钱一点。但是不论哪类人，讨论的不仅仅是钱的问题，有好多环境，比如这个组织是不是非常公平、公正，我看得好可以得到提升，我干不好就得不到提升，这个企业的公正性非常重要。我想没有一个人愿意到这个企业，这个企业的领导人非常任人唯亲，非常不守规律、不公正。另外，你在产品市场上要有竞争力，就是你怎么给客户创造更大家知，使客户满意，受到客户的尊重。你在资本市场上也要有竞争力，那就是为什么人家把钱给你而不是给其他人，而是你一定比其他人能创造更多价值，你能够满足投资者的期望，使他们感到快乐。所以，一个企业要有竞争力，要使方方面面的人都感到平衡，得到一种快乐。

　　在中国企业走向国际，实际上国外比如办一个企业，那好，为什么美国人要去中国人办的企业工作，而不在美国的企业工作？同样，外国的企业来到中国以后，它非常有吸引力，我们中国的企业怎么能够在人力资源等等方面都能够跟跨国的一些公司相比有竞争力呢？所有的东西会有一种大家公认的认可的标准的行为规范，或者游戏规则。

　　另外我要补充一点，谭总刚才谈得非常重要的一点，实际上没有好的员工也不会有好的企业。所以，任何行为的规范都是相互的，不是只对某一方面去要求。在中国目前的情况下，我们既是要树立一个好的雇主、好的企业的行为规范；同时，我们还要关注，好比如说劳工市场上，什么是一个优秀的员工的行为规范。应该说我们中国的一些人，能力方面有问题，但是很大一个方面我谈了很多年了，这些人的道德问题。这些问题其实都是需要通过媒体，当然这还有竞争，有竞争之后大家自然往好的方向看齐。如果不往好的标准看齐没有竞争力，你靠坑蒙拐骗，靠剥削员工，给他不公正的待遇，最后这个企业一定越走越窄，越来越大家不喜欢你，你肯定要完蛋。但是通过媒体，特别是像中央电视台这么有影响力的媒体在推动行为标准的建立方面，我觉得是非常非常重要的。我刚才说的意思是，除了雇主一块，还有雇员的标准问题。任何一方面都不可能使社会和谐。甚至还有资本市场，投资者也有投资者的规范问题。不是简单说这个企业你就给我赚钱。我们现在看到中国股票市场上有好多非常不理性的甚至很无赖的投资者，这种行为也需要通过我们的舆论宣传去改变它。要使得每个人都对自己应该得到什么有一个公平的正确的期待。

　　主持人 ： 谭总谈了一个很重要的观点就是企业员工和企业的关系始终是相依存的。张院长也有一个很重要的观点，我 们在谈最佳雇主的时候，很多时候考虑到企业给员工的福利待遇，但事实反过来企业对员工的规范也是另一个层次。

　　张维迎 ： 福利待遇就我个人来讲，如果我要选一个雇主，我最关心的就是我上头的顶头上司管我的人是不是很公平处理事情。国际上也有好多研究，什么样的领导人觉得最有权威性，凡是按照公正程序的人做事最有权威性。如果按照规矩去做，这次提拔郭总，没有提拔我，我觉得心服口服，我愿意在这儿工作，为啥？我这次没提拔时间我做得不好。只要我努力，我做得好，依然有机会被提拔。反过来，一个雇主任人唯亲，哪个人溜须拍马，哪个人喜欢在他面前打小报告，就不断对这个人好，提拔他，我就不愿意在这儿待。我没有办法预期我应该怎么做。

　　谭旭光 ： 很多团队里，包括公司下边优秀员工干一段时间离开企业，不完全是追求钱，很大是你干这一件事你不公正，处理的不合理。我认为我的文化不适合在这个企业，到另一个企业。过去讲国有企业，我当过厂长，厂长一拍板就定了。我就跟大家说，跟大家交换意见，我定的事情不是百分之百都是对的，我的出发点是希望都对，但未必都对，所以现在提出一个治理结构的问题。现在像我们是个上市公司，我就非常注意要跟股东沟通，股东大会一签，董事会一签，在沟通过程中把大家的意见充分交换，从而提出一个公正、合理的内容递交给大家。是这么一个概念。